offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9011
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 32Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, Bubimir, Lieutenant, Trinitron1, voja64, mocnijogurt, Gargantua, Tvrtko I, nick79, pein, zlaya011, |_MeD_|, Awacs, darkangel, Panter, Excalibur13, mkukoleca, sovanova95, Kristian_KG, Ne doznajem se u oružje, debeli, dac, Denaya, kubura91, kunktator, zlatkoa987, Luka, rovac, ddjxxi, Tragač, dane007, styg
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Pripisati rasformiranje Wagnera ukrajincima kao njihov uspjeh je vise nego nategnuto. Ukri "izbacili Wagner iz rata"? Da li je bas tako?
Koliko ja znam Wagner je iz Bahmuta izasao kao kompletna jedinica, u punoj snazi, i povucen je u rezervu zbog rotacije a ne zato sto su ga ukri unistili u zamjenu za Bahmut i Soledar. KOnacna sudbina Wagnera nema nikakve veze sa ukrima.
Slazem se da treba gledati obe strane, naravno, to sam i rekao u mom postu na koji se osvrces, ali gledajuci urajinsku stranu zakljucci koje mi ovdje izvodimo a i serge, su neminovni.
Maksimalno sto je dosad Ukrajina pokazala otkad su Rusi popunili ljudstvo, skratili front i krenuli u reformu vojske je par taktickih pobjeda, recimo poraz one napadne kolone u Ugljedaru, i mozda jos nekoliko dnevnih uspjeha u lokalnim carkama. Cak ne mogu ni da se sjetim nekog primjera, toliko su ti primjeri marginalni.
Opet upadas u istu gresku komentarisuci Kupjansk. Zakljucujes da Rusi nece da napadaju grad jer su batalili dalje zauzimanje gradova jer su se "toliko istrosili". Ja sam jos za vrijeme bitaka za Soledar i Bahmut tvrdio da je takvo jurisanje na utvrdjenog protivnika u gradu besmisleno sa vojne tacke gledista, bar sto se tice zauzimanja gradova kao vojnog cilja operacije. I dalje mi nije jasno, (a vjerujem nije ni drugima) sta je bila svrha krvarenja za Soledar i Bahmut, kad su Rusi u pitanju. OK, aktivna odbrana trazi da branilac napada i vrsi pritisak lokalno, na pravcima po njegovom izboru, sa ogranicenim ciljevima lokalnog karaktera. Bahmut zadovoljava ovaj uslov, i vjerovatno bi gubici i na otvorenom terenu za napadaca bili slicni ili isti ili veci, sto dokazuje i ova ukro kontra. Cak sam nasao komentare ukro oficira zapadnim medijima da im je lakse da napadaju u urbanim sredinama, jer imaju obilje zaklona, dok na otvorenom terenu protiv vatrene moci koju posjeduju Rusi imaju mnogo vece gubitke i napreduju jako sporo.
Bilo kako bilo, tvrditi da su se Rusi na Bahmutu "istrosili" jednostavno nje tacno. Sto uostalom jasno pokazuje odlucan otpor na Klischejevki. Nista se na tom sektoru nije promjenilo od zauzimanja Bahmuta, osim sto nema vise Wagnera.
Kupjansk je jos jedan skolski primjer doktrine koju Rusi koriste u ovoj fazi. Pokrecu napad na sektoru koji sami izaberu, lokalni napad po angazovanim snagama i po ciljevima akcije, i kad se bitka razvije, nastavljaju sa pritiskom ali bez da uvode jace rezerve, bez da guraju nesto po svaku cijenu, bez da sprze sest brigada da bi uzeli neko vece naselje. Kupjansk lezi vecim dijelom na zapadnoj obali Oskola, na istoku je industrijska zona i oko 20 - 30 % naselja. Mozda ce Rusi nabaciti ukre ovdje preko Oskola i tu stati u ovoj fazi. Nebitno. Cijelo to bojiste, kao u ostalom i Andrejevka i Marinka i Ugljedar i bilo koja druga ukro utvrdjena pozicija je apsolutno nebitno na operativnom, a pogotovu na strategijskom nivou. U smislu ko drzi sta i ko je zauzeo sta. Ishod ovog rata ne zavisi od toga ko sta drzi na lokalnom nivou.
Ono gdje je serge potpuno u pravu, a zajedno sa njim i nas par ovdje na forumu, je ocjena ukrajinske sposobnosti da ostvare svoj ratni cilj, a time i da dobiju ovaj rat pod uslovima koji bi im odgovarali.
Ukrima je trebalo vise od pola godine da formiraju nove snage za ofanzivna dejstva na operativno strateskom nivou. Zaluzni je u decembru u intervjuu FT rekao da mu (parafraziram) treba 500 tenkova, 1000 transporeta i 1000 komada artiljerije da bi pokusao ofanzivu. DO juna je dobio mozda ni pola od toga, sto se tice tenkova mozda 30 % onoga sto je trazio. Od transportera i borbenih vozila, mozda par stotina, ostalo su MRAPovi nastali u Iraku i Avganistanu u ratu protiv arapskih odmetnika, upitne vrednosti kao napadacko vozilo protiv ozbiljno opremljene i obucene armije.
Znaci, ni NATO nije carobnjak iz Oza pa da magicnim stapicem stvori Zaluznom potrebne tenkove i oklop i snage pa da on izbije na obalu Azova. Ono gdje jeste NATO pomoc donijela ukrima takticku prednost jeste artiljerija, tacnije domet novih sistema koji su dati ukrima u relativno velikom broju (cezari, krabovi, zuzane, panzerhaubize itd). Sto se pokazalo i na frontu, i sto Rusi ne kriju. General Popov je prvi ukazao na to, naravno i mi na forumu. Kasnije je i Sojgu naglasavao da mora da se rijesi kontrabatiranje, prije neki dan je bio u fabrici gdje prave artiljerijske radare i trazio da se proizvodnje znacajno poveca.
I to je otprilike jedini segment gdje je NATO pomoc donijela ukrima nekakvu prednost. Ajmo sad vidjeti sta je ukrima ta prednost dala na frontu? Pa otprilike nista. Znacajno im je povecala sposobnost da neometano tuku otkrivene ruske polozaje na liniji i po dubini, i time nanose mnogo vece gubitke rusima (ovo i po priznanju generala Popova), ali i dalje ne mogu da maknu naprijed.
U teoriji napda na utvrdjenu odbranu sve zavisi od artiljerije (tacnije vatrene moci koju mozes da srucis na sektor gdje oces da napadas, ali na artijeriju otpada gro te vatene moci). Dakle, i sa tom vatrenom moci koju im je dao NATO, ukri nisu mogli ni jednu utvrdjenu poziciju da oduvaju u danu i prodju dalje oklopom.
Ne zato sto nisu znali, ili su glupi, ili nece da se bore. Naprotiv, bore se junacki. ALi ne mogu.
Zasto? Pa zbog otpora Rusa.
I tu je kljuc. I mojeg i sergeovog zakljucivanja.
Napisao sam jos onomad, deseti dan ukro kontre, dok su svi cutali i strepili sta ce biti, da sam se jedino plasio Rusa, tacnije njihove sposobnosti i zelje da drze odbranu pod velikim pritiskom. Ovo poucen iskustvom Harkova.
Kad se pokazalo da im ukri ne mogu pera odbiti, da se drze junacki , i da brane svaki metar, postalo je jasno da je za ukre ovaj rat uzaludan poduhvat. Kao sto se uostalom to znalo jos od prvog dana, i o cemu non stop pricam ovdje
Ne mogu. Jednostavno, rat ovog obima i intenziteta se svede na igru brojeva i brojevi ukrima ne idu u prilog. I sto dalje vrijeme odmice, sve manje i manje im idu u prilog.
Koliko novih ofanzivno sposobnih jedinica moze da im generise NATO. Kakvim oruzjem ce ih opremiti. Koliko municije moze da im da. Gdje ce naci ljude. I jos sad imaju ogroman psiholoski teret neuspjele a pompezno najavljene ofanzive.
Situacija u kojoj su ukri sad je otprilike prelomna. Kljuc je da im mora postati jasno da su im ratni ciljevi jednostavno nedostizni, i da moraju ili da mjenjaju ratne ciljeve, ili da zovu pomoc i intervenciju iz inostranstva. Intervencije nece biti, znaci morace da mjenjaju ratne ciljeve.
O tome se ovdje radi. Nikakvi F16, nikakve mobilizacije, nikakvo povecanje proizvodnje 155mm zrna na zapadu, nikakve krstarece rakete, ne mogu da promjene balans u ovoj analizi. Jer su se Rusi odbranili. Ne samo odbranili nego nanijeli stravican poraz napadacu, unistili mu gro ofanzivnih snaga koje je spremao pola godine, zajedno sa svojim mentorima.
I to nije tako zato sto ja i serge navijamo za Ruse, to je jednostavno tako. Jebiga.
|
