Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, upitnik, vobo, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ka Novogorivki


Limanski pravac


Ukri malo uzeli kod Kamjanke, do sad se tu nisu mrdnuli:


Rabotino:
ovde je uglavnom napred nazad, salju se male grupe vojnika bez neke oklopne podrske na svakih 1h po nekim izvestajima i tako "probijaju", bukvalno nesto kao u igrici kada vas gomila zombija napada, a vi imate oruzje pa ih redjate, al oni i dalje se priblizavaju, strasno sta se radi telima ljudi pokusavaju da zasite Rusku odbranu.


Pavlovka:



ocekujem da ce Ukri uzeti Pavlovku, u nizini je u odnosu na Ugledar, tu je ova reka koja pravi malo problem ali ako su pokrenuli ofanzivu zaista onda ce ovo pasti 1/1





Ludilo kod Klisejevke, skoro je bio snimak ogromne predaje necijih vojnika, izgleda da su Ukrajinski, je l se to meni cini ili su Rusi zauzeli opet ono brdo iznad?

• 11Ovo se svidja korisnicima: Kont, Leonov, ladro, Bobrock1, upitnik, Karla, vobo, rovac, bladesu, Šraf, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FB veli da su Rusi prvi put upotrebili UMPK na fab1500.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Stojković, babaroga, vobo, zillbg, Nikolaa11, Romibrat, djordje92sm, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Ono gdje je serge potpuno u pravu, a zajedno sa njim i nas par ovdje na forumu, je ocjena ukrajinske sposobnosti da ostvare svoj ratni cilj, a time i da dobiju ovaj rat pod uslovima koji bi im odgovarali.


Serge tu jeste u pravu. Ali Serge uporno preskače prvo logično pitanje koje sledi: koja je ruska sposobnost da ostvare svoj ratni cilj, a time i da dobiju ovaj rat pod uslovima koji bi im odgovarali?

Jer ako i sa tom sposobnošću postoje problemi slični onima sa kojima se suočava ukrajinska sposobnost, onda to nešto govori o daljem mogućem razvoju situacije - koji ne bi bio po volji ni jednima ni drugima.

Da li su Rusi ustanovili da klasičnim napredovanjem (jedan grad za drugim, gde se Ukrajinci svaki put tuku do zadnje ulice) mogu da dobiju rat po ceni i uslovima koji bi im odgovarali? Pa, mislim da je očigledno da su ustanovili da ne mogu i da su zbog toga prešli u aktivnu odbranu. Bahmut im je možda poslužio da kupe vreme da izgrade linije te odbrane. Možda im je bio i neka vrsta testa, da vide kako bi im išlo klasično napredovanje ako bi se opredelili za njega. Pa kada su spržili pola divizije u njemu, zaključili su da tako neće nigde stići i da im je mnogo bolja opcija da iskoriste nerezonske zahteve koje je Zalužni dobio od svojih kontrolora i sačekaju ga u aktivnoj odbrani.

To je sve razumljivo i mislim da smo do te tačke manje-više saglasni. Moje pitanje na koje Serge nikada ne daje ni približan odgovor, glasi: kako će ova aktivna odbrana Rusima da dobije rat (pod uslovima koji im odgovaraju)?

Ako je ruski plan da se isključivo oslanjaju na aktivnu odbranu i prženje jedne ukrajinske brigade za drugom iz defanzive, onda je jedini način da tako dobiju rat taj da Ukrajina sprži doslovce sve što ima napadajući ih i zatim kapitulira nakon što fizički ostane bez vojske.

Međutim, da li su Ukrajinci toliko glupi? Da li je Zalužni toliki teletabis? Da li će NATO komanda ići na takvu kocku? Da li je ovo prženje jedini plan koji Ukrajinci imaju?

Šta ako Ukrajinci nisu baš tolike budale pa su iza ovog nerealnog plana A spremili i neki malo realističniji plan B? Recimo, da u jednom trenutku prestanu sa ofanzivom i reše da sad malo oni čekaju Ruse na uzvišenjima i duž utvrđenih linija?

Šta ako su opredelili toliko i toliko snaga za ofanzivu, a ostatak pripremaju za aktivnu odbranu ako ofanziva skroz propadne? Kada ratni plan pođe po zlu, malo ko će da nastavi da ga se drži kao pijan plota. Rusi možda jesu za dve klase ispred drugih po fleksibilnosti svojih planova, ali nije baš da su drugi sve same zadrte budale koji će terati jedno te isto do kraja.

Dakle, šta ako Ukrajinci u jednom trenutku naprosto stanu tamo gde su sada, ali im i dalje ne pada na pamet da se predaju? Ovo je uzgred moje očekivanje šta će da se desi. Naprosto će stati. Čekaće da popune osakaćene brigade, formiraju nove, dobiju F-16 i još koješta pa da sledeće godine probaju ponovo, a u međuvremenu će da zasipaju Rusiju dronovima na dnevnoj bazi.

Šta će onda Rusi da rade? Da krenu da napadaju jedan po jedan grad? Neće ići bez da dovedu još pola miliona vojnika, obuče ih koliko-toliko i zatim krenu sa velikim manevrima iz klasičnog rata. Koliko je realno da će to da urade? Po meni, veoma malo. Onda šta drugo? Nastaviće aktivnu odbranu dok Ukrajinci ne potroše i poslednjeg vojno sposobnog muškarca? Za tako nešto trebaće im desetogodišnji rat i opet neće moći da ga održe "jeftinim" po svoju javnost jer će se lestvice i ulozi stalno podizati kako vreme odmiče. Ali ajde, i to je neka strategija, po meni čak i realnija od one da krenu da sakupljaju veliku vojsku za velike manevre.

Serge stalno uzima za garantovano da će se Ukrajina nakon određenog nivoa gubitaka raspasti sama od sebe i kapitulirati. Ja uzimam za mnogo verovatnije da će nakon tog nivoa gubitaka promeniti strategiju a možda i ratne ciljeve, ali će nastaviti da se bore iz sve snage.

• 5Ovo se svidja korisnicima: upitnik, vobo, Vatrogasaccc, djordje92sm, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajinci krenuli u oybiljan napad na Novodonjeck i Novomajorsk . Nakon dvodnevne artiljerijske pripreme krenuli su značajnim oklopnim snagama na ova dva naselja i uspeli su da prebace pešadiju na samu ivicu naselja. Ukrajinci idu na sve ili ništa, iskreno da kažem mislio sam da će posle mesec dana odustati, ali njihova spremnost da prihvate masovne gubitke je nešto što niko u 21. veku ne očekuje.
https://rusvesna.su/news/1693896092

• 7Ovo se svidja korisnicima: Kont, debeli, Gargantua, šumar bk2, Luka, raptorsi, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ovo natezanje če trajati sve do onog trenutka dok ne bljesne megatonka u svemiru iznad Londona i pogasi sve bankovne račune, sva računala ,sve liftove , sve aute iznad nivoa Golf 1 itd.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, ladro, mocnijogurt, Kriglord, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JimmyNapoli ::Ovako ne treba da izgleda (bivsi)general druge najvece vojske na svetu,pa makar sad i bio sef racunovostva Vojne uprave u Omsku.
Слажем се ,овако то раде на западу, није за оне са осјетљивим желуцем

t.me/i20028843/133689

• 17Ovo se svidja korisnicima: proleter373, Bobrock1, ccoogg123, Kont, Milos1977, upitnik, Panter, rovac, rikirubio, panzerwaffe, sovanova95, raptorsi, dule10savic, amaterSRB, bladesu, brundo65, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

panzerwaffe ::FB veli da su Rusi prvi put upotrebili UMPK na fab1500.

Da kaže da su morali raditi sve ispočetka jer nisu mogli samo kopirati povećani mehanizam s npr. FAB 500. Sad će ga moći nositi i Su-35 i Su-34 (čak i starije generacije)
Kaže još preciznost 5m, 15m krater od eksplozije i da budu zahvaćena 2 kvadratna kilometra.
https://t.me/fighter_bomber/13880

NATO će napraviti monstruma od ruske vojske, imam osjećaj, da za ono za što bi im inače trebalo 10 god. mirnodopskog razvoja, sada naprave u 1 godini.

• 2Ovo se svidja korisnicima: draganl, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dimirij Medvedev o istražnoj komisiji UN i pitanju genocida.

https://t.me/medvedev_telegram/383

Citat:
Međunarodna istražna komisija UN za kršenje zakona u Ukrajini nije našla dovoljno dokaza da bi akcije ruske vojske u zemlji trebalo okvalifikovati kao genocid. Tako je rekao njen šef, Erik Moze. Istovremeno, pomenuo je i neki "veliki broj ratnih zločina" koje je počinio niko ne zna ko.
Ako članovi ove komisije zaista žele da pronađu genocid i ratne zločine u Ukrajini, onda treba da prestanu da se ponašaju kao slepe krtice. I, nakon što ste pravilno obrisali oči, samo pogledajte u pravom smeru. Ka zločinačkom režimu Kijeva. Da objektivno proceni koliko je nemilosrdno osam godina davio Donbas u krvi, sve dok Rusija nije pokrenula specijalnu vojnu operaciju. Konvencija UN o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida kaže da se „genocid podrazumeva dela počinjena sa namerom da se uništi, u celini ili delimično, nacionalna, etnička, rasna ili verska grupa kao takva“. To je upravo ono što kijevski režim radi od 2014. godine, bez obzira na promenu imena saučesnika u ovom zločinu na vrhu.
Prema podacima Kancelarije visokog komesara UN za ljudska prava, tokom godina oružanog sukoba u Donbasu poginulo je preko 3.000 civila. Samo u 2014. godini, na teritorijama koje su proglasile nezavisnost od zločinačkog režima Kijeva, ubijeno je skoro 2 hiljade ljudi, više od 4 hiljade civila je povređeno. Čak iu relativno mirnim periodima, broj žrtava je išao na desetine. Osam godina je civilno stanovništvo Donbasa bilo podvrgnuto masovnom granatiranju, usled čega su stradale žene, deca i starci. Očigledna je namera kijevskih nitkova da ubijaju stanovnike Donbasa i počine ratne zločine.
Koji još dokazi trebaju ovim licemerima iz komisije?
Morate potpuno da izgubite savest da ovo ne vidite i pokušate da nađete dokaze da genocid navodno dolazi iz Rusije.
Konvencija takođe navodi da počinioci genocida moraju biti pravedno kažnjeni. Hoholski ološ, koja je kriv za ubijanje civila u Donbasu, dobiće zasluženu kaznu za sve što je uradilo. Zato specijalna vojna operacija mora da traje dok se njeni ciljevi u potpunosti ne ostvare. Do konačne pobede nad onima koji su svoj narod osam godina podvrgavali zlostavljanju i istrebljivanju.
I neka su prokleti, bez obzira na pravnu kvalifikaciju njihovih postupaka. Neka gore u paklu!

• 30Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, sch, mkukoleca, Frunze, Trinitron1, Bobrock1, x9, pein, Lubica, mocnijogurt, Bubimir, Panter, rovac, rikirubio, Vatrogasaccc, Denaya, theNedjeljko, Duh sa sekirom, raptorsi, Tvrtko I, ddjxxi, Kriglord, bladesu, zlaya011, beowl, kunktator, kubura91, miodrag, zixmix, styg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beowl, niko ne spori da se ukri bore i da ce nastaviti da se bore. Ono oko cega se sporimo su rezultati te njihove borbe.

Ok, nek sacuvaju nesto snaga u ovoj kontri, i sta onda? Predju u odbranu, i cekaju? I tako natjeraju Ruse da odustanu, i povuku se sa svih posjednutih teritorija i sa Krima i podvijenog repa potpisu da Ukrajina moze u NATO, i plate reparacije. To se dakle nece desiti.

Problem i tvog rezona i mnogih drugih je sto ne gledate siru sliku. Stalno ide ta floskula Rusi treba da mobilisu pola miliona, ali ne mobilisu jer ne mogu.

U isto vrijeme ruski zvanicnici su objavlili da uduplavaju broj vojnika sa jednog na dva miliona, i dali su sebi rok do 2024 da to urade. Dalje su najavili formiranje oko desetak novih divizija kopnene vojske, nove korpuse, nove divizije avijacije, nove artiljerijske brigade. Mada nisu formalno rekli, ocigledno je da napustaju brigadnu strukturu i vracaju se na tradicionalnu divizionu strukturu koja je mnogo vise primjerena konvencionalnom dugotrajnom ratu visokog intenziteta na sirokom frontu.

Znaci umjesto famozne mobilizacije staljinovog tipa i jurisa na bajonet pa ko ziv ko mrtav, blesavi Rus radi sustinsku reformu oruzaih snaga u sred najveceg rata koji su vodili od 1945. godine. Reformu koja ce rezultirati u dva miliona ljudi pod oruzjem, postrojenih u jake i mobilne formacije koje mogu samostalno da djeluju na bojistu i iznesu zadatak prodora u dubinu i drzanja dostignutog. Jer su po formaciji teske, i u oklopu i u ljudima i u vatrenoj moci, jer su divizije a nisu vise brigade ili BTG.

E, sad, zasto Rusi prave tu reformu? Za paradu na Crvenom trgu? Ne bih rekao. Prave je za ovaj rat, da bi ga zavrsili kako njima odgovara. Neko je negdje procjenio da mogu da izdrze dvije godine dok ne dovedu vojsku u red i zavrse ovu pricu.

Mozda nisi primjetio, Rabotino pravac brani 58. armija iz Vladikakvkaza. Nema vise brigada ova brigada ona. Sad Rusi ratuju armijama. I usput da napomenem, 58.ma drzi taj pravac od pocetka kontraofanzive do danas, i uspjesno se brani, bez obzira na ove koji prenose internet izvore da su Rusi morali da povuku "elitne jedinice" sa Kupjanska da bi smjenili razbijene Ruse na Rabotinu. Divizija sigurno ima velike gubitke, ali koliko ja znam nije razbijena, i nije zamjenjena na pravcu, jos uvijek je nosilac odbrane na Rabotinu.

Elem, kazes Bahmut im je kupio vrijeme da utvrde odbranu. Ja mislim da nije, jer ukri nigdje nisu ni pokusali da ih ometu u pravljenju utvrdjene linije odbrane. Zasto nisu pokusali. Jer jednostavno nisu mogli, nisu imali cime. Jer sve je to show off. Americka hollywood saga o novim jedinicam koje trenira i oprema zapad i koje ce Rusima doci glave. Dizajnirana da proda politicku pricu zapada da Ukrajina mora da se pomaze jer ce pobijediti Rusiju.

Znaci sest mjeseci ukri i zapad prave vojsku ciji je jedini zadatak da probiju rusku liniju i vrate teritoriju. I kad su krenuli, tri mjeseca se tuku, i ne mogu ni da probiju.

Aktivna odbrana po ruskoj doktrini sluzi da atrofira protivnika. Da ga izmuci, izmrcvari, i mentalno i fizicki i materijalno, i u svakom pogledu da urusi njegovu zelju i sposobnost da pruza otpor. Mozda nije seksi metoda, ali jbga, takva je kakva je. Svodi se na one Konasenkove dosadne cifre o broju unictozenih gaubica i grupirovki protivnika. Svodi se na matematiku velikih brojeva. Svodi se na broj uspjesnih gadjanja lancetom, i sa K-52, i iskanderom, i krilatim bombama, i upadima malih pjesadisjkih grupa na otpornu tacku protivnika. Matematika atrofije. Strategija pirane. Hiljadu ugriza.

Ciji je krajnji cilj da dovede bojiste u stanje da protivnik vise nema snage da pruza odlucan i efikasan otpor. I to stanje na zalost ne zavisi (samo) od volje protivnika na zrtvu i pogibiju da bi odbranio poziciju (koja je nesporno prisutna) vec zavisi od odnosa snaga i odnosa vatrene moci na datom pravcu u datom trenutku. A taj odnos se mijenja u rusku korist svakim danom, to mislim da je ocigledno. I ta atrofija nije beskonacan proces, nazalost, prije ili kasnije nastupice trenutak kad protivnik i pored zelje i hrabrosti nema vise mogucnosti da pruzi dovoljan otpor.

Da li je to trenutak kad ce Rusi krenuti u napad, naravno ako do tada izgrade efektive koje grade, ili ce krenuti ranije, ili ce ukro vlast da procjeni da je kraj blizu i da zatrazi pregovore i obustavu vatre, to je misterija. To ne mozemo znati.

Ali ono sto je ocigledno je da je taj proces atrofije ukro snage za odbranu jednosmjeran i nepovratan i konacan, bez obzira na mobilizacijski potencijal i bez obzira na dotur opreme sa zapada.

O tome serge prica. A i ja. Dronovi po Moskvi i Sevastopolju i par eskadrila F-16 ne mogu nista da promjenu tu, i ne mogu da povrate ili zaustave taj proces.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Panter, sovanova95, zlaya011, miodrag, miodrag, zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::dok ne bljesne megatonka u svemiru iznad Londona i pogasi sve bankovne račune,

Moze, sve dok ne diraju Zurich ja sam ok