Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::objašnjenje koje nude Ritter, Macgregor i još cijeli niz tih odmetnutih američkih bivših vojnika i obavještajaca, premda ugodno uhu, nekako je previše simplificirano, a i nikako da se realizira, pa mi ponekad pada na pamet da su i oni dio specijalnog rata, tj. da možda rade za drugu (svoju) stranu kako bi se kreirao nekakav informacijski kaos.

Vjerojatno ipak ne, ali odbijam vjerovati i u to da je tamo neko samo "glup" pa šalje hiljade ljudi u smrt bez veze.

И теби познати Андреј Мартјанов, говори и пише исто: они су неспособни, глупи и недорасли ситуацији. Хиперпродукција генерала са 4 звездице, политизација војске, недостсатак искуства у рату са озбиљном силом и најбитније... Тај војни персонал служи људима који се не руководе само интересима који се некако и дају рационализовати, већ се руководе ирационалном, патолошком мржњом. А мржња је слепа, мрзитељ је, у основи, бескрајно глуп.

Да, Русија са друге стране има глупане са нуклеарним оружјем.

Опаке глупане.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, novator, ss10, JimmyNapoli, djordje92sm, Paja Pajser
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::
Само што у Мариупољу, Мелитопољу, Луганску итд. није ратна зона.

Тебе, чији је сваки пост агендашки, а који никад ниси био у Мелитопољу нпр, за разлику од мене који сам био, никад не могу схватити за озбиљно.

Немаш две благе о Украјини, њеним људима, како размишљају, зашто су изашли или нису изашли на изборе - зато боље ћути.

Можда немам, али трудим се да научим. Као и сви остали овде.
Овде су уосталом сви експерти за Украјину и руску душу све док не покушају да дају неку озбиљнију анализу, онда се види колико не знају (чест изузецима). Па поруке као ова остаре као млеко:

Frunze ::
Shvatite konačno da ovde Rusi kontrolišu situaciju i ne moraju ništa da daju nikome. Takođe, Hersonsku oblast, priazovski deo Zaporožske oblasti i Kupjanski rejon Harkovske oblasti neće sigurno dati Ukrajini nazad. A to je situacija da Ukrajina danas potpiše prihvatanje ruskih zahteva. A pošto Ukrajina neće ništa potpisati, mogu samo još više da izgube, sve do poslednje kvadratne stope na kojoj stoji Zelenski.


Чињеница: Украјина није изгубила већ повратила неких 20 хиљада квадратних километара од тада.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kont, vukovi, djordje92sm, Nikolaa11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Избори у бившим деловима Украјине нису ништа више или мање легитимни од избора у преосталом делу Украјине где су се пре почетка рата проруске странке забрањивале, политичари хапсили, присталице убијле, страначке просторије палиле итд. Да и не говорим да су и владајућа странка и актуелни председник на власт дошли са миротворачком платформом а после избора радили све супротно од тога.
.
Кад смо већ код демократије, актуелни вођа слободног света.
https://dnevnik.hr/vijesti/svijet/glasnogovornica-.....UJP9guaWFA

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, Panter, ddjxxi, FileFinder, Kont, Nemanja.M, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::Можда немам, али трудим се да научим. Као и сви остали овде.


Нема две благе, али воли да соли памет.

Citat:Овде су уосталом сви експерти за Украјину и руску душу све док не покушају да дају неку озбиљнију анализу, онда се види колико не знају (чест изузецима). Па поруке као ова остаре као млеко

Сви ми, мање више, грешили у прогнозама. Мањак информација, гомила лажних информација, много нагађања и симпатије према једној страни учине своје. Зато сам и престао са њима у неком тренутку. Свака теби част кад имаш времена да копаш по историјским порукама, да би нешто "доказао".

• 2Ovo se svidja korisnicima: upitnik, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čovo poludio, u intervjuu Economistu, kaže da osjeća da podrška zapada opada i ako tome bude tako da mogu očekivati probleme od Ukrajinskih izbjeglica po EU. Kaže da se izbjeglice u principu dobro ponašaju, ali ako budu stjerani u ugao (tj.ako pomoć matici prestane dolaziti) krajnji rezultat neće biti dobar po EU.

Stvarno izgubio kontakt s realnošću.

https://www.rt.com/russia/582761-zelensky-aid-ukrainian-refugees/

• 14Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Insan, upitnik, panzerwaffe, Bubimir, Panter, ddjxxi, Kont, Bobrock1, Romibrat, Ne doznajem se u oružje, zlaya011, rovac, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kunktator ::Od samog početka ukrajinske, hm, ofanzive, čini mi se da Rusi sve vreme imaju kontrolu i da kanališu ukrajinske napade kuda njima odgovara.

I to ne samo na ovom sektoru. Već i na Vremjevskom. Više manje u ovih tri meseca ofanzive, Rusi su ti koji diktiraju tempo.Takodje relativno pasivna krila kod Rabotina, pogotovo desno Ukrajinsko. Na levom nešto i pokušavaju, ali slabo je to. Tako da se Rusi mogu bez naprezanja posvetiti centru i diktirati tempo upuštanja protivnika u džep. Kako i na koji način, duga je priča.

Citat:
Ako je tako, kako je moguće da Ukrajinci i dalje srljaju u izvesnu pogibiju? Nešto mi se tu ne uklapa. Ili Ukrajinci imaju neke rezerve za koje ne znamo ili je Rusa manje nego što mislimo. Ili mene utisak vara?

To se i ja pitam. Zato sam i napisao onaj post od pre par dana, o broju i intenzitetu angažovanosti jedinica sa Ukro strane. Nisam siguran da Ukrajinci imaju negde sakrivene rezerve. Koje mogu odvojiti i ubaciti u ofanzivu u slučaju proboja. Zbog toga, kao što sam napisao, potrebno je pratiti koje jedinice se sad spominju dole kod Rabotina i Verbove. Pre sam stava, da će povući neku jedinicu sa Vremjovskog pravca, nego dovući stratešku rezervu.

Citat:
Od početka smatram da bi pravac ka Tokmaku Ukrajincima jednostavno bio preskup. A ako je neko u NATO štabovima mislio kako ima "cunning plan" koji bi zbunio Ruse i naterao ih da podele rezerve u nedoumici hoće li se ići na Tokmak ili na Pologi, taj je izgleda zaboravio neka osnovna pravila.

Za Tokmak delimo isto mišljenje odavno. Tokmak bi im se isplatio da su krenuli prošle godine. Sad sa ovim linijama teško. Zato me malo i iznenadilo što su izabrali ovaj pravac. Mislio sam da će glavni udar biti istočno od Pologi.

Sad ne razumem najbolje na šta si mislio u ovom drugom delu pasusa. Pologi je previše blizu trenutnim pozicijama kuda Ukri upiru. Tako da ne razumem kako bi Rusi podelili rezervu. Pa čak da je upotrebe ispred Pologija a Ukri prodru preko Solodke balke, ništa ne bi izgubili. Štaviše mislim da to Ukrima nikako ne bi odgovarali. Pošto bi im Ruska rezerva ostala iza ledja na levom krilu.

To bi imalo smisla da su udarili preko Nesterjanke i Mirne jednim krakom, a drugim na Pologi. Ovako su udarili na sredinu, gde mogu ugroziti oba grada ali ne primoravaju Ruse da dele rezervu.

Citat:
Srle993 ::
+ Je l ovo Rusi pokusavaju da okruze ukre?
Ne još. Samo uporno čuvaju mogućnost da to urade kasnije.

Srle, Kunktator je dao odgovor, samo da pojasnim. Rusi nisu zauzeli ništa novo. Ako se ne varam i ako je ovo tačno, samo su vratili pozicije koje su izgubili pre 15-ak dana. To je sad borba i nadmudrivanje za taj prostor ispred Pologia, koji očajnički treba Ukrajincima. Da bi mogli nastaviti dalje.

• 21Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, kunktator, Bubimir, Panter, ddjxxi, FileFinder, Kont, Lucije Kvint, Bobrock1, darcaud, loon123, vukovi, MilosKop, Žrnov, sovanova95, Stanlio, Kriglord, rovac, Milan A. Nikolic, Nikolaa11, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragoljub11987 ::Избори у бившим деловима Украјине нису ништа више или мање легитимни од избора у преосталом делу Украјине где су се пре почетка рата проруске странке забрањивале, политичари хапсили, присталице убијле, страначке просторије палиле итд. Да и не говорим да су и владајућа странка и актуелни председник на власт дошли са миротворачком платформом а после избора радили све супротно од тога.


Легитимност сваких избора на спорним територијама на било којој тачки планете се може оспорити на овај или онај начин. Међутим, неке спорне територије су у том статусу деценијама. Да ли то значи да деценијама не треба да се одрже избори уопште, него да на њима влада најјачи локални кабадахија?

Сама чињеница да су се избори на које је изашло 2/3 уписаних бирача одржали у току "велике украјинске офанзиве" која је требала да заузме територију на којој су одржани избори, говори много више о успешности те офанзиве него о тим изборима. То је била моја поента.

А то што врли запад за којим сви дахћу као кученце на власника те изборе не признаје, а признаје оне на Северу Косова где се гласало у пар контејнера и на које је изашло 3% уписаних бирача, говори о том истом врлом западу.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, ddjxxi, Steeeefan, loon123, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Избори у бившим деловима Украјине нису ништа више или мање легитимни од избора у преосталом делу Украјине"

У томе и јесте фора

Живите у држави у којој предсједник ако хоће може објавити да има 578% гласова на изборима, а вјерујете у изборе у Украјини. У Украјини није било поштених избора задњих 20 година минимум, а вјероватно их никад неће ни бити.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Denaya, upitnik, ddjxxi, Bobrock1, zlaya011, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Sad ne razumem najbolje na šta si mislio u ovom drugom delu pasusa. Pologi je previše blizu trenutnim pozicijama kuda Ukri upiru. Tako da ne razumem kako bi Rusi podelili rezervu. Pa čak da je upotrebe ispred Pologija a Ukri prodru preko Solodke balke, ništa ne bi izgubili. Štaviše mislim da to Ukrima nikako ne bi odgovarali. Pošto bi im Ruska rezerva ostala iza ledja na levom krilu.
Teoretski, postoji mogućnost da Ukrajinci nastave ovo što rade kod Rabotina, da zauzmu i Novoprokopovku i priprete Solodkoj Balki sa istoka. A nadalje da na tom pravcu samo demonstriraju. Istovremeno, mogli bi da preusmere glavni udar kako bi izašli na liniju Verbovo-Novofedorovka-Novokarlovka (ona linija sa koje su rusi pokrenuli kontranapad o kojem je govorio Srle). Odatle bi se već mogao ugroziti Pologi uz nekakav istovremeni napad od strane Guljapolja. To bi bila realna pretnja. Obrnuto, ako se demonstrira prema Pologi očekivao bi se napad na Solodku Balku i proboj prema Tokmaku. Otud pretpostavka o nadanjima ukrajinskih/NATO planera da će Rusi podeliti rezerve kako bi parirali na oba pravca.

Ovo sve navodim skraćeno i pojednostavljeno da ne bih gušio temu šbb/kbb pričama. Cela opisana varijanta imala bi mnoge ozbiljne manjkavosti i ja je ne smatram realnom. Recimo, ako ukrajinci idu dalje prema S. Balki morala bi se uzeti uzvišenja zapadno od puta, i Kopani, kao što smo pričali. A ne pokušava se, čak i Rabotino zbog toga još ostaje kao nekakva siva zona. Ako bi napad na S. Balku išao sa istoka, duž rovova prve linije, bio bi strašno izložen ruskom ometanju s juga, itd, itd. Isto važi i za Verbovku koja je u rupi. Šta bi im vredela Verbovka ako ne uzmu uzvišenja severno od nje, a koja im Rusi ne daju? Samo bi bezveze ginuli unutra.

Ne uzimaj ovo moje pisanije kao direktnu pretpostavku budućih događaja. Više je to šlagvort za diskusiju. Tj. da probamo skontati zašto Ukrajinci i dalje guraju i prema Novoprokopovki i prema Verbovu? Umesto da se bar negde utvrde i čekaju ruski kontranapad. Ono uzvišenje u centru izbočine jednostavno im nije dovoljno obezbeđenje. Mada, istine radi, još uvek i nemaju zaista zgodno mesto za tako nešto.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ddjxxi, kunktator, upitnik, vlad4, bladesu, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::+ DenayaDenaya ::Sad ne razumem najbolje na šta si mislio u ovom drugom delu pasusa. Pologi je previše blizu trenutnim pozicijama kuda Ukri upiru. Tako da ne razumem kako bi Rusi podelili rezervu. Pa čak da je upotrebe ispred Pologija a Ukri prodru preko Solodke balke, ništa ne bi izgubili. Štaviše mislim da to Ukrima nikako ne bi odgovarali. Pošto bi im Ruska rezerva ostala iza ledja na levom krilu.

Teoretski, postoji mogućnost da Ukrajinci nastave ovo što rade kod Rabotina, da zauzmu i Novoprokopovku i priprete Solodkoj Balki sa istoka. A nadalje da na tom pravcu samo demonstriraju. Istovremeno, mogli bi da preusmere glavni udar kako bi izašli na liniju Verbovo-Novofedorovka-Novokarlovka (ona linija sa koje su rusi pokrenuli kontranapad o kojem je govorio Srle). Odatle bi se već mogao ugroziti Pologi uz nekakav istovremeni napad od strane Guljapolja. To bi bila realna pretnja.

To je ono što se meni čini realnija opcija i da to Ukrajinci trenutno .pokušavaju. Ne toliko da ugroze Pologi, koliko da prošire operativnu zonu u kojoj mogu delovati i približiti artiljeriju.

Citat: Obrnuto, ako se demonstrira prema Pologi očekivao bi se napad na Solodku Balku i proboj prema Tokmaku. Otud pretpostavka o nadanjima ukrajinskih/NATO planera da će Rusi podeliti rezerve kako bi parirali na oba pravca.

Za ovo im onda treba šire desno krilo, na kojem su skoro totalno pasivni. Najmanje Kopani da uzmu.Kad bolje razmislim bez Nesterjanke i Kopanija ni da pomisle nešto tako. Inače im se može desiti nešto ovako.



Citat:Ovo sve navodim skraćeno i pojednostavljeno da ne bih gušio temu šbb/kbb pričama. Cela opisana varijanta imala bi mnoge ozbiljne manjkavosti i ja je ne smatram realnom. Recimo, ako ukrajinci idu dalje prema S. Balki morala bi se uzeti uzvišenja zapadno od puta, i Kopani, kao što smo pričali. A ne pokušava se, čak i Rabotino zbog toga još ostaje kao nekakva siva zona. Ako bi napad na S. Balku išao sa istoka, duž rovova prve linije, bio bi strašno izložen ruskom ometanju s juga, itd, itd. Isto važi i za Verbovku koja je u rupi. Šta bi im vredela Verbovka ako ne uzmu uzvišenja severno od nje, a koja im Rusi ne daju? Samo bi bezveze ginuli unutra.

Ne uzimaj ovo moje pisanije kao direktnu pretpostavku budućih događaja. Više je to šlagvort za diskusiju. Tj. da probamo skontati zašto Ukrajinci i dalje guraju i prema Novoprokopovki i prema Verbovu? Umesto da se bar negde utvrde i čekaju ruski kontranapad. Ono uzvišenje u centru izbočine jednostavno im nije dovoljno obezbeđenje. Mada, istine radi, još uvek i nemaju zaista zgodno mesto za tako nešto.

Ukrajinci ako žele Verbovu a žele, potrebna im je centralna uzvisina izmedju nje i Novoprokopovke. Ovo je Krvava devetka navela u svom postu kao trenutni primarni cilj. Možda i jeste ali više puta sam napisao, sve je povezano. Bez Novoprokopovke držanje te centralne uzvisine nije baš lako, jer su Rusi i desno i levo na uzvisinama od nje. Onu severeoistočno su bili uzeli, ali ako je Srletova info tačna izgubili su je. Sad su opet na početku napada na Verbove. Tako da mislim da je Ukro plan za ovaj deo ofanzive nešto kao na mapi.



Za Verbovu sam pisao kad je još niko nije ni spominjao. Tu SI uzvisinu sam naveo kao glavni pravac napada na selo. Ukri je jesu uzeli, pošto moraju da bi uopšte i nekako prišli selu. Ali su je izgubili. A ustvari glavni cilj je ona uzvisina jugoistočno od sela. Sa centralnom i JI uzvisinom bi u dobroj meri izolovali Ruse u crvenom krugu. Tako bi osigurali Verbove od kontre, kao i pravac da bočno udare na položaje ispred Pologia.

Novoprokopovka štiti centralnu uzvisinu ali isto omogučava da se vrhom grebena šire ka Kopaniju. Ukri su trenutno na uzvisini zaokruženo plavom bojom. Primećuje se da je siva zona ustvari udolina izmedju dve uzvisine, stim što je Ruska strana na strmijoj padini. Veoma nezgodno za napadača, bilo to Ukri ili Rusi. . Možda je to i jedan od razloga zbog čega je pasivan taj deo.

Sa trenutnim stanjem na terenu, veoma teško je proceniti šta su naumili Ukrajinci. Mislim da su im te uzvisine neki krajnji domet, posle kojeg moraju da krenu u širenje krila. Čak širenje levog/istočnog krila ne mora da znači da će udariti na Pologi. U tom slučaju ako ne krenu na Pologi, trebali bi na Očeretuvate. A odatle se može krenuti na oba grada. Levo/zapadno krilo već velike predispozicije daje za Tokmak.