Poslao: 04 Jan 2023 10:48
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5459
|
Ma tu sam , nigdje nisam pobjegao. Nema Himars tu energiju da se probije kroz tri kata te slagalice od betonskih elemenata. To može napraviti granata od 203 mm ona betonskoprobojna sa zadnjim upaljačem ili aviobomba. Najprije če biti vođena avio bomba domet je ok, a ima i kinetičku energiju da se probije do nižih katova i dovoljno snage da sve to digne pol metra u zrak i to sve poravna.
Ja sam skeptik po pitanju skladišta municije u podrumu , da je tu bilo recimo 100 tona municije , što i nje neka količina bili bi betonski blokovi razbacani kilometar po naselju.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 10:57
|
offline
- Drug pukovnik

- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5544
|
Piše se nešto kod Rusa da je možda u pitanju planirajuća avio bomba lansirana motorom od himarsa, ono što je Saab razvio
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 10:57
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9448
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ne mora da se probije kroz sve tri ploce. Dovoljno je da prodje kroz krovnu plocu, i da eksplodira ispod te ploce. Ako ta ploca popusti i legne, pada na plocu kata ispod, i ova popusta pod opterecenjem za koje nije dimenzionisana da nosi, i sve se pretvara u viseslojnu pitu guzvaru.
Problem je onaj spoj stuba i grede, jer grede nose plocu. Spoj mi ne izgleda da moze da primi horizontalna opterecenja skoro nikakva. Tako da, ako se jave hrizontalna opterecenja, a javice se u slucaju eksplozije, ona greda spada sa onih zubova na stubu i sve ide u tri lepe.
Drugi problem je sto ploca nije monolitna, vec se sastoji od prefabrikovanih elemenata, duzine od grede do grede, a sirokih toliko da ih dizalica moze dici i postaviti na mjesto kod gradnje. To nije krut sistem, nosi samo u jednom pravcu, u drugom pravcu je slagalica. A i u ovom pravcu u kojem nosi (od grede do grede), ako dodje do pomjeranja u tom pravcu, spoj sa gredom nije krut, ploca moze da samo sklizne sa grede i onda pada.
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 11:10
|
offline
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2722
|
Napisano: 04 Jan 2023 10:59
Ima li uopšte smisla nagađati? Makejevka je blizu linija. U dometu je raznih oruđa. Ovo je mogao napraviti HIMARS a mogao je biti i Ekskalibur ili nešto slično a mogla je biti i Točka. Videli smo jedan jedini snimak, onaj sa neke proslave, iz stana. Na snimku se vidi jedna eksplozija, prilično jaka. Nažalost, snimak se tu i prekida pa ne znamo da li ih je bilo još. Ovoliko oštećenje nije mogla izazvati jedna jedina ekskalibur granata. Nije mogao ni samo jedan Himars. Osim ako nije bubnulo u uskladištenu municiju.
Drugo, obaveštajni rad uvek podrazumeva proveru podataka. U ovim uslovima to nijednoj strani nije previše teško. Mobilni telefoni sigurno su imali neku ulogu. Jbg, još uvek smo nenaviknuti na nove tehnologije i na sve načine kako nam mogu doći glave. Niko nije imun. Ni sami Amerikanci. Podsetiću na onaj slučaj sa aplikacijom "strava", od pre nekoliko godina:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Neko je opterećen fitnesom, neko društvenim mrežama a neko želi stalan kontakt sa porodicom. Zajedničko im je da svi nesvesno odaju podatke o svojoj lokaciji.
Dopuna: 04 Jan 2023 11:10
babaroga ::Problem je onaj spoj stuba i grede, jer grede nose plocu. Spoj mi ne izgleda da moze da primi horizontalna opterecenja skoro nikakva. Tako da, ako se jave hrizontalna opterecenja, a javice se u slucaju eksplozije, ona greda spada sa onih zubova na stubu i sve ide u tri lepe.
Kao što ovi zidovi možda pokazuju (obeleženo žutim)?
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 11:23
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9448
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ne znam za zidove, ne vide se. Ovo desno na slici sto si obiljezio nije zid, meni lici na gredu koja visi, sa parcetom ploce koji se jos nije odvojio.
Zidovi su samo ispuna u slagalici, nemaju nikakvu nosivu funkciju. Cini se da su od cigle. U ovoj katastrofi zidovi ce dodati opterecenje na ploce, jer ce padati na stranu, i pomoci da se sve srusi.
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 11:33
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 35622
|
Raščišćavanje ruševina u Makojevci
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 12:06
|
offline
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2722
|
Kakogod, ovaj događaj u Makejevki nije od odlučujućeg značaja za situaciju u celini kao što nisu bili ni brojni slični događaji na ukrajinskoj strani.
Nekoliko dana nisam pažljivije pratio a danas, kad sam pogledao ovu kartu ...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
... definitivno imam jak utisak da su Ukrajinci ubacili dosta rezervi. Svuda, a naročito oko Bahmuta i Soledara gde uprkos pojačanjima gube prostor, malo po malo. Uspeli su da vrate neke pozicije u Spornom, Marinki i kod Velike Novoselke. Pomeranja su mala ali vojske je na terenu više. Ni ovi ruski rezervisti koji su izginuli u Makejevki nisu tu tek tako dovedeni. Koliko je realno da u narednim nedeljama vidimo nešto krupnije?
Babaroga je možda izgubio opkladu ali to još uvek ne znači da sam je ja dobio.
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 12:23
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2766
- Gde živiš: Beograd
|
Занимао сам се данас мало ситуацијом са тенковима који би могли бити послати Украјини.
До сада је Украјина примила око 320 тенкова, а требало би до краја јануара да им стигне још 90-ак. Од тих 400-ак тенкова скоро сви су Т-72 осим мањег броја словеначких Т-55, који су изгледа само коришћени јесенас код Херсона и више се нису појављивали.
Пољска више нема класичних Т-72 да пошаље Украјини. Постоји још опција да пошаљу ''Тварде'' којих имају 200-ак, али пољски званичници су дали већ неколико изјава које указују да ће Пољска паузирати слање тешке опреме у Украјину будући да су већ допринели убедљиво највише.
Чешка има још свега неколико десетина Т-72, као и Словачка. Румунија има само домаће верзије Т-55. Мађарска и Бугарска имају доста Т-72 тенкова, и мислим да су они последња потенцијална резерва совјетских тенкова за Украјину у Европи, али ни једна ни друга држава не делују да ће слати тешку опрему Украјини.
Тако да, ако се ставимо у позицију планера НАТО - које опције имају након што пресуше резерве Т-72ки у Европи (а тај моменат је близу)?
Колико је реално, с обзиром на проблеме логистике и обуке, да се Украјини пошаљу неки М48 Патони (Грчка их има 390), М60 или Леопард 1? Што се самог квалитета тиче, иако су у питању тенкови инфериорни главнини руских, могу фино да послуже као оклопна подршка пешадији, односно исто као што Руси тренутно користе маторе Т-62.
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2023 12:42
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2757
- Gde živiš: Soncovka
|
Кад смо већ код западних донација Украјини, нешто ми кљуцнуло да се не сећам да су од Румуније, јужне ударне угле САД на истоку (Пољска је северна) добили нешто. Бацих поглед, испостави се да је тачно. Све што су добили од Румуније су шлемови, панцири, гориво, муниција, храна и лекови у вредности од 3 милиона евра и то још давног 28. фебруара. Поређења ради, Србија је донирала такође 3 милиона евра, за помоћ деци и расељеним лицима из Украјине. Испадне да је Србија по глави становника донирала више новца Украјини од Румуније (до душе, није војна донација).
Гледајући источно крило НАТО које се граничи са Украјином, од Пољске и Словачке су свашта нешто добили, а од Мађарске и Румуније малтене ништа. Мађари и политика Орбана ми је јасна. Политичку ситуацију у Румунији не познајем. Врло ми је интересантна тема - који би могли бити разлози за уздржавање Румуна да шаљу војну опрему Украјини. Притом су Румуни, што се изјава тиче, током овог рата поприлично нечујни, за разлику од Пољака са једне стране и Мађара са друге стране медаље. Необично ми је ово, с обзиром да су Пољска и Румунија два најважнија вазала САД на источној граници НАТО.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_.....ainian_War
|
|
|
|
|