Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da niko od komandanta Crnomorske flote nije stradao. Čim ništa još nije krenulo da curi od informacija, jer stradanje vodećih osoba flote se ne može tek tako zataškati...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, Metanoja, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::...

A ako tih strateških rezervi nema, e onda bi im najbolje bilo da se lepo povuku, traže pregovore ili pozovu NATO da šalje svoje ljude. U suprotnom, nije mi jasno šta uopšte očekuju.

Време за преговоре истиче, ближи се време капитулације. Сејмур Херш, копирам превод са хрватског портала:

Citat:Seymour Hersh: Američka vlada i mediji lažu o ukrajinskoj protuofenzivi

Izvor je veteranskom reporteru rekao da Kijev i Washington obmanjuju javnost o situaciji na terenu. Američki obavještajni analitičari vjeruju da je Ukrajina odustala od svoje protuofenzive protiv Rusije i jedino što produžava sukob je nespremnost Washingtona i Kijeva da priznaju njihov neuspjeh, rekao je izvor istraživačkom novinaru Seymouru Hershu.
Pišući u četvrtak na Substacku, veteranski izvjestitelj citirao je neimenovani izvor, koji je "prve godine svoje karijere proveo radeći protiv sovjetske agresije i špijunirajući" odbijajući ukrajinski narativ o sporom, ali postojanom napretku u protuofenzivi.
"Sve su to laži", rekao je izvor, prema Hershu. "Rat je gotov. Rusija je pobijedila. Ukrajinske ofenzive više nema, ali Bijela kuća i američki mediji moraju nastaviti s lažima"... "Istina je da ako se ukrajinskoj vojsci zapovijedi nastavak ofenzive, doći će do pobuni u oružanim snagama. Vojnici više ne žele ginuti, ali ovo se ne uklapa u laži i gluposti čiji je autor Bijela kuća, zaključio je izvor.

(Болд је мој)

Уосталом, то је индиректно рекао Зеленски у разговору са Конгресменима, према вођи демократа у Сенату: "Без помоћи, губимо рат".

Без директног и масовног укључивања САД/Нато трупа у Украјину, овај прокси рат је дефинитивно изгубљен, како за марионетски проамерички режим у Кијеву, тако за Вашингтон.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::Izgleda da niko od komandanta Crnomorske flote nije stradao. Čim ništa još nije krenulo da curi od informacija, jer stradanje vodećih osoba flote se ne može tek tako zataškati...

Команда је, наводно, већ давно измештена у објекат који је заштићен и од атомског удара.

• 1Ovo se svidja korisniku: draganl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nedavno smo imali ovdje galeriju fotki stare podmorničke baze , tajno ime gradska telefonska centrala , bilo bi zgodno da to ponovo vidimo , u svezi ovog rokanja po zgradi kmande crnmorske flote

• 7Ovo se svidja korisnicima: Insan, Vatrogasaccc, Metanoja, Batinas, zlaya011, djordje92sm, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="kunktator"]
+ Kunktator, evo nama materijala da nastavimo razgovor započet pre 12 danaDenaya ::+ Kunktator, evo nama materijala da nastavimo razgovor započet pre 12 danaKunktator, evo nama materijala da nastavimo razgovor započet pre 12 dana😁.

Kao što sam predpostavio i tad napisao, da sam mišljenja da Ukrajinci nemaju neku značajnu stratešku rezervu. Već da sam stava, da će pre prebaciti nešto sa Vremjevskog pravca nego ubaciti to što imaju od strateške.

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-des.....ml#2585308

Sa Vremjevskog sektora, ako ne planiraju više neke ozbiljnije akcije, imaju šta izvući. Ali mi ovaj Vasiljevski "visi", šta imaju tu viška? ...
Jako je teško proceniti stanje strateških rezervi. Evo pitamo se i odakle su izvukli i kako su provukli avione s kojih su lansirali napad na Krim. Do ovog rata, koncentracije je bilo daleko lakše uočiti i daleko teže po njima tući (setimo se onih iračkih Skadova i slabog efekta). Tu ja negde posmatram i te rokade jedinica na frontu.

S jedne strane, nismo sigurni da li su iste jedinice. Recimo, moguće je da je neki bataljon s Vasiljevke povučen na odmor a drugi bataljon, iste brigade, s odmora upućen na Verbovo. Jer, svedoci smo da se često delovi nekih jedinica uopšte ne bore zajedno.
S druge strane, moguće je i da ukrajinska komanda proceni kako kod Vasiljevke nema opasnosti od Ruske kontre a nema ni perspektive za neki lak uspeh, pa da prebaci koji bataljon tamo gde je gusto. Isto važi i za ostale sektore, naravno. Sve to u nadi da će se negde probiti ruska odbrana.

E tek tad bi u priču ušla strateška rezerva ako je ima. Pod pretpostavkom da su snage drugog ešalona već potrošene u neuspešnim pokušajima proboja i da su operativne rezerve postale nedovoljne. To sad sve nagađamo, naravno.

Druga stvar je tu meni zanimljiva i vredna priče: Recimo, ako bi Ukrajinci zaista imali nekakvu stratešku rezervu skrivenu i rasutu po celoj zemlji, i ako bi uspeli da na frontu naprave značajan operativni uspeh, proboj nekakav, kako bi onda brzo doveli tolike snage koje uspeh treba da eksploatišu? Nisam siguran da Ukrajina ima sredstva za tako nešto. A ako ih i ima, nisam siguran da su u stanju da postignu takav nivo kontrole i koordinacije kakav je potreban za operaciju tih razmera. Prosto, nemaju iskustva sa logistikom tog obima. Takvu operaciju mogli bi voditi samo Amerikanci jer su oni jedini (osim Rusa i možda Kineza) proigravali i u realnim uslovima izvodili pokrete velikih snaga na velikom prostoru. Ostali jednostavno nemaju te kapacitete.

Sad uvodim dinamiku u priču. Ako bi ovo prethodno bilo tačno i ako se Ukrajinci probiju ka Tokmaku ili već negde, morali bi u roku od par dana da dovedu gomile ljudi i opreme u zonu dejstava a sa velike udaljenosti. Ima li bolje prilike za Ruse da celu stvar poremete? Ima li boljeg opravdanja za dosadašnje "slabo" dejstvo po infrastrukturi u ukrajinskoj dubini? Zamislimo situaciju u kojoj desetine ukrajinskih brigada formiraju klin a ne stigne im pojačanje jer ga je usput polupalo rusko vazduhoplovstvo sa sve mostovima i prugama. Ofanziva bi u najmanju ruku stala a ukrajinske udarne jedinice bile bi u velikom problemu. To bi bio onaj kulminationspunkt posle kog bi Rusi napokon krenmuli napred.

A ako tih strateških rezervi nema, e onda bi im najbolje bilo da se lepo povuku, traže pregovore ili pozovu NATO da šalje svoje ljude. U suprotnom, nije mi jasno šta uopšte očekuju.

Citat: Druga stvar je tu meni zanimljiva i vredna priče: Recimo, ako bi Ukrajinci zaista imali nekakvu stratešku rezervu skrivenu i rasutu po celoj zemlji, i ako bi uspeli da na frontu naprave značajan operativni uspeh, proboj nekakav, kako bi onda brzo doveli tolike snage koje uspeh treba da eksploatišu? Nisam siguran da Ukrajina ima sredstva za tako nešto. A ako ih i ima, nisam siguran da su u stanju da postignu takav nivo kontrole i koordinacije kakav je potreban za operaciju tih razmera. Prosto, nemaju iskustva sa logistikom tog obima. Takvu operaciju mogli bi voditi samo Amerikanci jer su oni jedini (osim Rusa i možda Kineza) proigravali i u realnim uslovima izvodili pokrete velikih snaga na velikom prostoru. Ostali jednostavno nemaju te kapacitete.


Upravo je ovo, ono zbog čega smatram da Ukrajinci nemaju spremljene neke veće strateške rezerve za ovu ofanzivu. Možda se ja pogrešno izražavam, možda pogrešno shvatam pojam strateška rezerva. Strateška rezerva ove ofanzive, trebala bi biti tu negde u reonu Pavlovgrada. Kao što ti napisa, u slučaju proboja odbrane, sposobna da se u relativno kratkom roku ubaci u borbu, dok se neprijatelj nije konsolidovao. Pavlograd je skoro pa idealno mesto za baziranje rezerve. Iz njegovog šireg reona, rezerva može da se upotrebi u skoro istom vremenskom periodu od Slavjanska, preko Avdejevke, Donjecka do južnog fronta.

Da malo razjasnim ono o čemu nas dvojica sad pišemo. Da ne bude podpitanja kako i zašto jedno može, drugo ne može. Ovde mora da se odvoji brzo ubacivanje rezerve u borbu, od privlačenja neke/nekih jednica bojišnici. Npr. privlačenje 82.VDV sektoru Orehov je možda trajalo 15-20 dana i još 10-15 dana bojišnici u borbeni raspored. Relativno lak logistički poduhvat. Jedinica je dolazila u sektor u etapama i manjim grupama.

Prilikom proboja fronta, prvo se ubacuje operativna rezerva koja bi trebala biti severno od Orehova. Tu negde gde su na početku ofanzive bile prikazivane 116.;117 i 118. brigada. I to se meri satima posle proboja. Najbolje do 48 sati. Strateška rezerva za ovakav obim operacija, koje su zamislili Ukrajinci se meri danima. Do 4-5 maximalno. Nema se tu sad vremena privlačenje jedinice u etapama, več se formira kolona i put pod noge usiljenim maršem. E tu sad dolazimo do dinamike koju si uveo u priču.

Citat: Sad uvodim dinamiku u priču. Ako bi ovo prethodno bilo tačno i ako se Ukrajinci probiju ka Tokmaku ili već negde, morali bi u roku od par dana da dovedu gomile ljudi i opreme u zonu dejstava a sa velike udaljenosti. Ima li bolje prilike za Ruse da celu stvar poremete? Ima li boljeg opravdanja za dosadašnje "slabo" dejstvo po infrastrukturi u ukrajinskoj dubini? Zamislimo situaciju u kojoj desetine ukrajinskih brigada formiraju klin a ne stigne im pojačanje jer ga je usput polupalo rusko vazduhoplovstvo sa sve mostovima i prugama. Ofanziva bi u najmanju ruku stala a ukrajinske udarne jedinice bile bi u velikom problemu. To bi bio onaj kulminationspunkt posle kog bi Rusi napokon krenmuli napred.

Možda Ukrajinci, a verovatno imaju neke jedinice koje ne ubacuju u borbu. i drže ih raštrkane po Ukrajini. Pa 82.VDV je dugo, dugo bitisala negde na zapadu države. Daleko od borbenih dejstava. Da li onda nju možemo smatrati nekim vidom strateške rezerve, pošto je naknadno uvedena u borbu i ofanzivu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koje cifre su u pitanju,broj te zamišjene ukro strateške rezerve...procena odokativna po vama

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Везано за украјинске јединице у резерви, треба имати на уму да су јединице које су прве кренуле у офанзиву то урадиле пре више од три месеца. Знаће Денаја и остали која је нпр бригада са Леопард 2 тенковима. Оне су после губитака повучене, али пошто је прошло више месеци имали су довољно времена да попуне губитке, оправе технику, да се извежбају и спреме за борбу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Odokativno Zapad ce morati da vraca vojno sposobne Ukre ili da salje svoje ljude za popunu jedinica
Slažem se...to će biti sledeći korak koji će zapad napraviti ako ne bude odustao...odnosno ako krenu i oni da cinculiraju..

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo u slučaju proboja klin bi morao da osigura zauzeto ili ide dalje napred, dok je u međuvremenu pozvana grupa koja čeka proboj i kreće napred razlika između biti il nebiti za ove koji su probili moraju najmanje do 48 sati držati pozicije ili napredovati dok nedodje grupa za širenje klina. Sve to naravno uz moguć kontra napad protivnika u ovom slučaju rusa koji ih lepo unakazise u ovih nekoliko meseci. A da ne govorim o tome da bi se ta kolona videla sigurno bespilotnim i mogla da bude uništena ili raketama ili bombama s aviona ili s drugih nosača ili lansera. Stvarno sve ovo napisano ima mnogo biti il nebiti. A tek miniranja da ne navodim videli smo kako su mine zajeban igrac

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, zlaya011, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Везано за украјинске јединице у резерви, треба имати на уму да су јединице које су прве кренуле у офанзиву то урадиле пре више од три месеца. Знаће Денаја и остали која је нпр бригада са Леопард 2 тенковима. Оне су после губитака повучене, али пошто је прошло више месеци имали су довољно времена да попуне губитке, оправе технику, да се извежбају и спреме за борбу.

Po meni problem tih brigada opremljenih zapadnom tehnikom je broj doniranih orudja i oružja. Pitanje koliko su Ukrajinci dobili tih mačora, pa da popune gubitke. Opravka oštećenih i to manje oštećenih OK, dok oni više oštećeni, pitanje da li Ukrajinci imaju znanja i resursa.

Medjutim kad razmislim, problem popune je i sa Sovjetskom tehnikom. Ljudstvo više manje može da se odradi popuna. Ali i tu veliku ulogu igra, kolika baza "džombi" je ostala u pojedinim jedinicama. Ako je popuna odradjena i sa 40% novog ljudstva, to je pa faktički nova jedinica. Ovo se odnosi na vodove i čete. A po nekim indikacijama, pojedine jedinice su popunjavanje sa novajlijama i do 60% i više.

SVEVID. ::Koje cifre su u pitanju,broj te zamišjene ukro strateške rezerve...procena odokativna po vama

Kao što Kunktator napisa, jako je teško to proceniti. Prvo mi ni ne znamo da li Ukrajinci uopte imaju neku rezervu. Bar ja. Drugo, šta to Ukrajinci podrazumevju pod strateškom rezervom. Jedinica koje čuče uz Belorusku granicu. Ili one oko Harkova ili Kijeva.

Po meni, pod stratešku rezervu sam mogao podrazumevati npr. 34.;35.;116.;117.;118.; 82.vdv sve dok nisu ubačene u borbu. To su jedinice koje su obučavane na zapadu Ukrajine ili inostranstvu. Nisu bile borbeno angažovane ali u nedaj bože situaciji mogle su biti upotrebljenje. Bar delovi brigada.