Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

2459

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 31 Mar 2017
  • Poruke: 1799

Šta mislite koliko bi drugačiji tok ovog rata bio da nije Maskovog Starlinka koji je stupio u upotrebu ne mnogo pre pocetka SVO. Koja bi bila ukrajinska alternativa, ili sta sve ne bi mogli bez Starlinka?

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 378

ovo raketiranje komande cm flote iako nije nanijelo nesto dramaticne ljudske lii materijalne gubitke, ipak se moze smatrati ogromnom pobjedom Ukrajinaca. Kao onomad kad su se pojavile slike unistnog Generalstaba JA tj SFRJ to je bio nemjerljiv ali i nevidjen samar citavom jednom drustvu. Stvar sad polako izmice kontroli, Ukrajinci znaju da ih ocekuje zestok kontrasamar i cisto sumnjam da bi se upustali uopste u avanturu sa raketiranjem komande cm flote a da nemaju vec pripremljene i rakete ali i pozicije za gadjanje istim. Hocu da kazem ako danas nesto Zelenko potpise da ce se isporucivati, misljenja sam da je to vec uveliko u Ukrajini vec spremno za dejstvo.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2023
  • Poruke: 60

Milos1977 ::Šta mislite koliko bi drugačiji tok ovog rata bio da nije Maskovog Starlinka koji je stupio u upotrebu ne mnogo pre pocetka SVO. Koja bi bila ukrajinska alternativa, ili sta sve ne bi mogli bez Starlinka?
Za početak je dovoljno što Rusi zahvaljujući njemu nisu u mogućnosti da eliminišu telekomunikacione mreže za internet pošto ih Starlink menja. Sigurno bi bilo mnogo manje dronova u opticaju, pogotovu ovih jeftinih komercijalnih. O svim onim fensi komandnim centrima sa ekranima tek se ne bi ni govorilo.

Ostaje dodatna nepoznanica šta sve Starlink mreža može da radi sem da emituje signal za Internet. Ne verujem da poneki "vagon" u onim vozićima što su parali noćno nebo nema neke dodatne mogućnosti. Ne bi me čudilo da je zahvaljući njima moguće menjati putanje krstarećih raketa.

offline
  • Ljuba
  • Pridružio: 06 Jan 2008
  • Poruke: 340

Један од аспеката који је се мало или баш нимало није помињао на форуму и надам се у оквиру теме.
Иначе овај текст је превод текста у Русији врло познатог војног коментатора..

Неки војни коментатори се радују високом резултату иницијативе "Волга", ширећи фреквенције за предају у заробљеништво војника ЧВК НАТО "ВСУ".
Према објективним проценама, 885 људи се тако предало у заробљеништво за 17 дана. То је у сваком случају опипљив резултат и сачуваних 885 живота, то је знатно боље од нуле!
Међутим, да би разумели обим трагедије Украјинаца који су насилно мобилисани и одведени у ровове, замислите себе на месту овог Украјинца.

По фреквенцији "Волга" вам се нуди затвор на непознато колико година (док се рат не заврши, којим се не види крај и крај), при чему предаја у заробљеништво подразумева кршење војне заклетве, док ваша породица неће добити ништа док годинама седите у руском затвору,а ако не дозволите да Бог САД задржи контролу над Украјином, никада се неће вратити. Из руског затвора бићете избачени на улицу, али нећете моћи да се вратите кући, кривични случај за дезертерство неће дозволити. А ако се бира између живота и смрти, неки могу ићи на очување живота, контактирати "Волгу", али не све. Већина ће покушати да преживи, пуцајући на руске војнике и покушавајући да некако изврши наређења натовских надгледника.

Ситуацију ће променити само прелазак на страну руске војске и украјинског народа војника ЧВК НАТО ВСУ са оружјем и техником. И овде не треба говорити о предаји у заробљеништво, већ о могућности за сваког војника НАТО ЧВК ВСУ након проласка неопходних процедура филтрирања, да има законско ПРАВО да се придружи руској војсци и да се бори за заштиту украјинског народа од економског геноцида који спроводи блок НАТО-а.
Па, ако особа уопште не жели да узме оружје, мора да обезбеди боравишну дозволу са могућношћу рада.
Тек тада ће читаве бригаде НАТО ЧВК " ВСУ " заједно са НАТО оружјем и техником прећи на нашу страну, јер нико не жели да се бори за Бајдена, Шолца, Сунака и Макрона, скоро сви су већ схватили да Зеленски издајник али алтернатива затвору Русија још није пружила.
У овом тренутку Украјинцима који су прешли на страну Русије и украјинског народа, по закону РФ сигуран само затвор.

offline
  • Pridružio: 16 Sep 2023
  • Poruke: 8
  • Gde živiš: Kaljavi potok

Yi Sun-sin ::Milos1977 ::Šta mislite koliko bi drugačiji tok ovog rata bio da nije Maskovog Starlinka koji je stupio u upotrebu ne mnogo pre pocetka SVO. Koja bi bila ukrajinska alternativa, ili sta sve ne bi mogli bez Starlinka?
Za početak je dovoljno što Rusi zahvaljujući njemu nisu u mogućnosti da eliminišu telekomunikacione mreže za internet pošto ih Starlink menja. Sigurno bi bilo mnogo manje dronova u opticaju, pogotovu ovih jeftinih komercijalnih. O svim onim fensi komandnim centrima sa ekranima tek se ne bi ni govorilo.

Ostaje dodatna nepoznanica šta sve Starlink mreža može da radi sem da emituje signal za Internet. Ne verujem da poneki "vagon" u onim vozićima što su parali noćno nebo nema neke dodatne mogućnosti. Ne bi me čudilo da je zahvaljući njima moguće menjati putanje krstarećih raketa.

Такви системи, поред осталог, требало би да имају могућност прецизног лоцирања, пошто су и претходни такви пројекти имали то у опису.

offline
  • 187 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 02 Feb 2017
  • Poruke: 2178

Citat:Ne verujem da poneki "vagon" u onim vozićima što su parali noćno nebo nema neke dodatne mogućnosti
Kazes da se vide golim okom. Ozb pitam,pojasni sta ako mozes sta si tacno mislio
Provjeravam jel do piva ili sam prije neku noc zaista vidio desetak tackica jednu za drugom..

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1970
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Jesi video si i ja sam u selu video oko 20 do 30 komada kako putuju jedan iza drugoga bele svetle tačkice u koloni i dobro sam znači pogodio da su to starlink sateliti. Nisam ih uspeo snimiti kamerom a događaj je bio jako interesantna kao pojava

offline
  • 187 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 02 Feb 2017
  • Poruke: 2178

Citat:Америка за реално мале паре уништава војни потенцијал свог великог непријатеља.


Ovo bi bilo tacno jedino pod uslovom da Amerika napadne Rusiju paralelno sa ukro napadima ili odmah nakon okoncanja rata ,drugacije nema smisla jer Rusija ce sve izgubljeno veoma brzo nadoknaditi posto im fabrike nesmetano rade i definitivno ce ubaciti modernije nauruzanje ili pak novo .Nakon rata svaka zemlja izlazi sa vise iskustva i boljim nauruzanjem sem ako nisi izgubio drzavu u istome.
Ono glavno u cijeloj prici je trijada koju posjeduju rusi a ona nije koriscena niti naceta te nece kauboji skorije na RF-ameri nece ici tenkovima i cizmom na neprijatelja kao sto je Kremlj to je valjda jasno.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2023
  • Poruke: 60

187 ::
Kazes da se vide golim okom. Ozb pitam,pojasni sta ako mozes sta si tacno mislio
Provjeravam jel do piva ili sam prije neku noc zaista vidio desetak tackica jednu za drugom..

Uopšte nije do piva Ziveli ... Imaju čak i i sajtovi, aplikacije za telefone na kojima se može naći kada prolaze "vozići" iznad određene teritorije.
findstarlink.com
starwalk.space/en/news/spacex-starlink-sat.....lity-guide

Pre 3,4 godine kada su krenuli sa lansiranjem je bilo baš aktuelno posmatranje. Sada je i porastao broj tih satelita na negde oko 800, a u planu je lansiranje 12000 sa potencijalnim povećanjem na nekih 40-ak hiljada.

P.S. Lažem za 800, negde preko 5000 su već lansirali.

jukeboxer ::
Такви системи, поред осталог, требало би да имају могућност прецизног лоцирања, пошто су и претходни такви пројекти имали то у опису.

Taj deo se negde podrazumeva, GPS ima valjda 24 satelita, a ovi za sada 5000, nek je svaki 10 sa naprednijim mogućnostima to je 500 satelita. Više sam mislio na neke druge komunikacione servise tipa promene kursa raketa u letu, eventualnog nadzora zemaljske telekomunikacione opreme... Previše je čudno da je olako omogućena gomila transpondera ukrima, a u pitanju je komercijalni projekat privatne kompanije koja zvanično nema dodira sa vojskom.

Računam ipak da ovi na zapadu pošto ne dodeljuju imena gradova po državnicima izbegavaju i da uvlače komercijalne projekte privatnih kompanija u vojne svrhe. Sloboda izbora i privatna svojina su ipak svetinja zapada koju mi neandrtalci još nismo razumeli. Srećom prosvetle nas pojedinci ovde.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 9013
  • Gde živiš: pecina stroga

Oko ovih rezervi, samo da razjasnim nesto.

Rezervu u ratu ima komanda. Stratesku rezervu drzace strateska komanda, znaci generalstab. Stavka.

Nize jedinice ili grupe jedinica (armije, frontovi, pravci, pa nanize sve do bataljona) uvijek ce izdvojiti iz snaga pod svojom komandom jedan dio snaga u rezervu. One su i dalje u sastavu snaga komande, i komanda ih korisrti u skladu sa razvojem situacije, ili da pojaca napad, ako negdje ide dobro, ili da pojaca odbranu, ako se negdje javi problem.

Posto vidim da se prica o nekakvoj "strateskoj rezervi", onda bi to bile snage pod direktnom komandom Zaluznog, i ne bi bile dodijeljene ni jednom pravcu, niti bi bile angazovane u borbi. Naravno, sve ovo na pocetku akcije.

Kad akcija krene, stvari se mjenjaju. U odnosu na cilj akcije. Ili ide dobro, ili ide lose. Ovdje ukrima ide jako lose.

Pitanje je da li su te snage strateske rezerve kod ukra uopste postojale? Zasto? Zato sto su na jedvite jade poslije sest mjeseci priprema uspjeli da skrpe i opreme negdje od 12 do 18 brigada (zavisi od izvora). I u punoj formaciji, i sa maksimalnim brojem od 5-6 hiljada ljudi u brigadi, to je jedva stotinjak hiljada ljudi. Brojke su nebitne, izvodim ovu racunicu samo da ustanovimo red velicine.

Postojanje te nekakve strateske rezerve bi znacilo da su ukri u pripremama za ofanzivu uspjeli da oforme ili izvuku iz postojece formacije jos neku vojsku i da je opreme i sklone negdje da imaju kad zatreba. Mozda i jesu, ali ja za to nisam cuo ni iz jednog izvora. A i da jesu, da imaju tu rezervu, pitanje je da li bi morali je upotrijebe do sada, obzirom kako im ide.

Zasto bi morali? Zato sto bar po meni ova ofanziva ima stratesku vaznost za ukre, bukvalo poraz u ovoj ofanzivi nije opcija. Jer poraz dovodi u pitanje vjeru u ukro pobjedu, a na toj vjeri se zasniva narativ zapada. A od tog narativa ovisi i vojna i finansijska pomoc od koje opet zavisi ukro sposobnost da vodi rat. Znaci, poraz u kontri nije opcija.

Po meni, postoji mala mugucnost da imaju negdje mozda jednu ili dvije brigade ili tri koje nisu jos angazovali. Iz dva razloga. Prvo, nisu jos dosli u situaciju da moraju da angazuju stratesku rezervu, jer nisu probili, nemaju gdje da je uposle. Mozda su je bacili u proboj i sprzili kao i sve ostalo sto su sprzili na Rabotinu i Pjatikatiju, ali ne vjerujem da bi im NATO to dozvolio. Jer je to raditi jednostavno suludo, i ne radi se. Vojnicki izgoriti zadnju rezervu da bi se poguralo nesto bez da se dodje do cilja je besmisleno. Jer ako ne uspije, tu je kraj. Nema vise rezervi, potrosene su, a problem nije rjesen, i vjerovatno je narastao na veci problem jer protivnik dobija bitku i moze da preuzme inicijativu i da krene u napad.

Drugi razlog je sto nije front samo na Zaporozju, nego je front preko hiljadu kilometara dugacak. Strateske rezerve bice vjerovatno negdje na sjeveru, pozicionirane da mogu da odgovore na eventualni ruski napad na Oskolu ili jos sjevernije, Harkov - Sumi pa do Chernjigova. Ovo jeste malo vjerovatno, ali Rusi sad imaju dovoljno snaga da zaprijete i na tim pravcima, i ukro komanda ne smije to da ignorise.

Znaci, strateske ukro rezerve (ako postoje) su ili dosad sprzene zajedno sa ostalima, ili sjede negdje duboko u pozadini i cekaju. To ne znamo. Rusi (Sojgu i Putin) su prije mnesto vise od mjesec dana izjavili da ukri imaju jos snaga koje nisu upotrijebili, ali to je bilo tad, a poslije toga su krenuli sa novim zestokim napadima na Verbovo i na drugom pravcu.

Na Zaporozju medjutim, svaka visa jedinica imala je svoje rezerve. Brigada bi trebalo da ima u rezervi bar cetu, nekad i dvije, nekad i bataljon, pa i vise. Ove rezerve su u sastavu brigade, ne sjede negdje iza fronta, vec su tu, na dohvat ruke, sposobne da budu angazovane za par sati, kako situacija zahtjeva.

Ovo u teoriji, i na pocetkiu akcije. Obzirom da akcija traje vec tri i po mjeseca, i da ukri upiru kao nenormalni, i obzirom kolike gubitke trpe, sve te da kazemo takticke rezerve su davno potrosene. Da ne kazem sprzene, jer su rezultati nikakvi.

Na visem nivou, (kod ukra je taj visi nivo nejasan, ne zna se dal ratuju korpusima ili taktickim grupama, ali nemaju divizije niti armije), bice i tu neke rezerve.

To je vjerovatno bilo podjeljeno po pravcima. Pjatihati jedan pravac, RAbotino drugi, Staromajorskoe treci. Tu bi se na nivou pravca, a gledajuci angazovane snage, moralo nalaziti bar po jedna brigada u rezervi na pravcu, na glavnom pravcu sigurno dvije, a mozda i tri.

I ovo bi bile takticke rezerve, jer im je zadatak takticki, da podrze pravac u proboju. One bi se isto nalazile blizu fronta, u ocekujucem rejonu, spremne da budu uvedene u borbu u roku od par sati.

Dakle onih 12 ili 18 operativnih brigada koje su spremili za kontru, one bi bile rasporedjene na pravcima, i ukljucivale bi i brigade u rezervi pravaca. Osim operativne rezerve.

Operativna rezerva bila bi na nivou fronta (mada kod ukra i nato nema fronta, NATO to zove grupa armija (army group). Ta rezerva, a u ovoj situaciji kao na juznom frontu u Ukrajini sada, trebala bi da ima bar dvije brigade, idealno i tri ili cetiri, u rezervi. Ove brigade bile bi klasicna rezerva. Klasicna u smislu da su tu, ali da nemaju zadatak u okviru opsteg plana akcije, da ce zadatak dobiti u skladu sa razvojem situacije. Znaci, nisu to snage za eksploataciju prodora, jer ako im je to zadatak, onda nisu rezerva.

Ove snage bile bi u zoni od sto do stopedeset kilometara iza linije, raspodredjene tako da lateralnim marsom brzo mogu da reaguju na razvoj situacije u zoni odgovornosti.

Itd, itd.

Ovo sve iz teorije. I ovo je sve dispozicija na pocetku ofanzive.

Ovo traje vec tri i po mjeseca. Od one dispozicije snaga na pocetku nije vjerovatno ostalo nista. Jer su morali da se prilagodjavaju razvoju situacije i jedni i drugi.

Ukri su po meni morali da angazuju sve takticke rezerve, a vjerovatno i operativne u nekim slucajevima, kad im se cinilo da ce ubacivanjem tih rezervi uspjeti da naprave pomak. Zato smo imali i chalendzere nakon par mjeseci, zato se ubacuju nove brigade. Licno mislim da nisu uspjeli sacuvati nista od taktickih rezervi, operativnih mozda jednu najvise dvije brigade.

Strateske rezerve, ako su ih imali, sigurno nizu dirali iz gore navedenih razloga.

Oko obnove snaga nakon ovako teskih borbi kasnije, to je sasvim druga tema. Izvinite, oduzih, al reko da razjasnimo osnovne pojmove.

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1026 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 4 sakrivenih i 979 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, bobomicek, Brana01, BraneS, darkangel, Denaya, FOX, galerija, Georgius, gomago, Hexe, ILGromovnik, Jester, Kubovac, kybonacci, ladro, Leonov, Matija, mercedesamg, Mi lao shu, mikrimaus, mile23, miodrag, Ne doznajem se u oružje, nenad81, nick79, nikoladim, operniki, Povratak1912, rovac, royst33, sabros, shone34, Skodilak, SlaKoj, StalniPromatrač, stegonosa, Trpe Grozni, vathra, Vlada1389, zixmix, Žoržo