Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: rovac, Krvava Devetka, Bubimir, S2M, Bubili, Panter, darkangel, latex, GoranZemun, kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nobunaga ::+ ruski ciljevi i doktrineJedan post o raznim temama iznetim u nekoliko prostih strana.

Rusija praktično u ovom sukobu ima tri glavna cilja.

1) Uništenje ukrajinske vojske- u tolikoj meri da je nateraju na predaju.Ovo je za sad nemoguće posebno pri ovom pristupu ruske komande.

Usled nekoliko razloga vojska RF se usredsredila na napad duž jedne tačke.To Ukrajincima omogućava da dovuku pojačanja sa "mirniji" delova fronta i spreče eksploataciju bilo kakvih uspeha .

2)Uništenje ukrajinske tehnike-ovo je donekle izvršeno sa upornim insistiranjem snaga Kijeva na ofanzivi u zaporožju.Ali takodje verujem da će ukri nastaviti sa ofanzivnim dejstvima bar u narednih 2-3 meseca.

Dolazi vremenski period kad se vozila posebno ona teška zaglavljuju i stoga su više smetnja nego korist.Zelenskom nije problem da nastavi da baca ljude u ofanzive.On se nada da će konflikt izrael-hamas biti do tad gotov i da će sva pažnja ponovo biti usmerena na njega Do tad laka vozila,dalekometne rakete i odbrana na većem delu fronta da oslabi ruski potencijal.

3)Zauzimanje teritorije-što one koje smatraju svojom,što dodatne koja im može koristiti u nekim pregovorima Ovo je zbog gore dva navedena razloga za sad tesko izvodljivo.

Moramo još jednu stvar da razumemo.Oba učesnika ovog sukoba su naslednici sovjetske doktrine.Njeni postulati su :

Odbrana-trampa teritorije za vreme .Prisili protivnika da rastegne svoju logistiku i onda napad sa bokova konjicom/tenkovima.

Napad-brz prodor u neprijateljsku pozadinu čim se ustanovi pukotina u odbrani.

Ovaj rat je srusio oba ta razmišljanja.Trampa u ovim okolnostima izaziva kontra efekat.Sto vise teritorije prepustila neprijatelju to će njeno vraćanje biti teže.Plus ovde se ne racuna cela Rusija kao bojno polje-samo skoropridosli delovi.

Nove tehnologije,dronovi i utvrdjene linije kvare napadački pristup.Kao dodatni faktor je i cinjenica da Rusija neće/ne može da istrpi velike gubitke na duži rok.

Sta je rešenje?Modernizovana sovjetska doktrina "gluboka operacija"O njoj bi možda kolega @babaroga mogao koju reč da kaže

Rusi su već počeli da primenjuju prvu fazu doktrine.Umesto dosadašnje ideje šverpunkta po jednom delu fronta lagano testiraju odbrambene mogućnosti Ukrajinaca.Cilj svega je da se ukri vežu za jedan deo fronta,njihove mobilne snage umrtve ,a komanda protivnika "izludi" i lupa glavu pitajući se gde je glavni udar.

Ipak da bi ova operacija ostvarila značajne uspehe tu se mora primeniti novi segment stare doktrine.Uvek je bio problematičan prvi ešalon kod ovakvog napada.Babaroga je lepo istakao sto javi napad u ovom okolnostima to teže /veće žrtve.

Kao alternativu Rusi moraju uključiti sto vise robotizovanih jeftinih vozila.Ona se moraju svesno zrtvovati.Zadatak tog prvog ešalona je da oslabi odbranu protivnika(unisti minska polja,natera branioca da potroši svoje rezerve dronova,atgm kao i da ako se vozila takvog tipa pretvore u auto bombe da pobiju što više žive sile).

Rusima za uspešnu operaciju treba i mobilna artiljerija u velikim količinama,dronovi i lanceti.

Sad dolazimo do ključnog aspekta oko koga su se kolege sporije.Kako povećati broj tehnike na frontu za sto kraće vreme.

Da bi se to izvelo mora se Rusija okrenuti improvizaciji koristeći svoju civilno transportnu industriju.Koliko god se činilo ponizavajuće ali nabavka komercijalnih fpv dronova, skarabudzevine tipa d30 na kamazu, saće za s8 na Ladi ,ili robotizacija Lade ,moskviča i ostalih sovjetskih /ruskih klasika auto industrije su u ovom trenu neophodni ako zele da nastave da non stop napadaju Ukrajince.Takvav pristup daće neophodno vreme da se u srednjem roku kapaciteti prošire ,a zauzvrat da se ne dozvoli Kijevu da mirno obavlja svoje snage.

Proboj linija odbrane je izvodljiv samo kad se posle nekoliko dana konstantnog pritiska prethodno navedenim metodama uvede u borbu vojska sa svojom tradicionalnom opremom da izvrši proboj.

Dokle god se ovako nesto ne primeni ima da seče BMP,t72 ko da ih imaju beskonačno bez konkretnih rezultata.

@srle ono kod malinovke je najverovatnije ništa značajno mada možda Rusi čačkaju oko trougla gulapolje-poltavka-novomihajlovka da se ukline i otežaju prebacivanje trupa duž pravca v novoselka-orehove.Tu dodaj i faktor napredovanja prema dnjepopetrovskoj oblasti kao medijski cilj.

odgovoricu ti jer si me par puta pomenuo

Potpuno si promasio loptu ovdje oko doktrine. Kako Rusi danas ratuju u Ukrajini nema ali bas nikakve veze sa sovjetskom doktrinom. Naprotiv, totalna suprotnost.

Sovjetska doktrina se zasnivala na masi i ljudi i opreme i municije, a Rusi to nemaju. Sa tim su rascistili jos u reformama 2008 - 12. Namjerno.

Rusku danasnju doktrinu objasnio sam prije par mjeseci, u postu koji prenosi nalaze USA komande za istrazivanje protivnika, objavljeno 2021.

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-des.....l#p2577040

da se ne ponavljam, samo citat

Citat:Evo za kolege koji hoce da citaju, analiza CNA (US drzavna istrazivacka agencija) iz augusta 2021 o kljucnim principima ruske vojne strategije i operativnih koncepata.

Iznenadice se ovi sto furaju floskulu o drugoj sili svijeta koja puca po savovima da CNA cijeni Rusku stratesku poziciju kao odbrambenu, i da je sustina te doktrine pretpostavka da ce voditi rat sa nadmocnim protivnikom. Strategija je odbrambena u sustini, aktivna odbrana, koja se sastoji od inicijalne ofanzivne operacije sa ciljem da sprijeci protivnika da ostvari odlucujucu pobjedu u ranoj fazi rata, a zatim povezivanja odbrambenih i ofanzivnih operacija, manevarsku odbranu, stalne kontranapade, narusavanje protivnicke komande i kontrole, angazovanje protivnika po cijeloj dubini teatra operacija, i kljucno, urusavanje protivnicke volje i sposobnosti protivnika da pruza otpor.

Iznenadjuje opet koliko je CNA bio u pravu pola godine proje pocetka SVO. Kad se pogleda tok SVO i Rusko vodjenje operacije, ono bukvalno prati sve faze koje je predvidio CNA u ovoj studiji. Sto opet samo dokazuje koliko se Rusi drze teorije i doktrine u vodjenju vojnih operacija, bez obzira na ovdje prisutna misljenja nekih kolega da ne znaju sta rade i da se bore sa ugradjenom nesposobnoscu i nemoci svoje vojne organizacije i sistema.

Kao kuriozitet, zbog kolega koji stalno mjere Rusima koliko su teritorije uzeli i koliko su izgubili, da naglasim da CNA zakljucuje da je ruska teorija pobjede zasnovana na urusavanju protivnicke volje i sposobnosti za borbu, "umjesto na kopnenim ofanzivama da se zauzme teritorija ili kljucne tacke na terenu".


Dakle, to smo davno apsolvirali. Nova doktrina, zove se aktivna odbrana.

Ono sto je problem je sto svi mi sve vrijeme ocekujemo da Rusi zestokim napadom provale odbranu i da rijese rat maestralnom operacijom u stilu Bagrationa. Priznajem, ja sam prvi ocekivao tako nesto prosle godine.

Ali, to se ne dogadja. OK, u medjuvremenu se ispostavilo da Rusi u ljeto prosle godine ne da nisu imali snaga za napadne operacije, nego nisu imali dovoljno snaga ni da drze odbranu na svim pravcima.

Elem, balans snaga se promjenio, cak neki izvori na zapadu tvrde da je odnos snaga sada u rusku korist. Sto se broja ljudi tice.

Mislim da je osnovni problem sto svi tumace ove ruske lokalne napade kako neke ofanzive, i izvlace zakljucke da ne moze da se probije.

Ne znam detalje, ali onako usput sto sam vidio, ni jedan pravac dosad nije napadnut sa vise od brigade, uglavnom ojacani bataljon. Znaci, u sustini lokalni napadi, taktickog znacaja.

Kad vidimo da je u napad krenula armija, ili grupa armija, znacemo da je pocela ruska ofanziva.

Vidim da su svi opsjednuti tehnikom, gubicima tehnike. Ponovicu. Tehnika se ne racuna, broje se jedinice. Naravno, tehnika ima znacajnu ulogu ali ako jedinica sa ono tehnike sto joj je preostalo moze da izvrsi zadatak, dobice bitku. Recimo, Guderijanova 2. oklopna grupa na dan 26. septembra 1941 imala je na raspolaganju samo 21 posto oklopa u odnosu na pocetak Barbarose. A bas na taj dan zavrseno je opkoljavanje sovjetskog Jugozapadnog fronta i nanesen je sovjetima mozda i najveci poraz u Barbarosi, uzimanjem Kijeva. I Guderijanova pancer grupa odigrala je kljucnu ulogu u toj pobjedi. A vodili su tu bitku sa manje od 30 posto tehnike koja im po formaciji pripada.

Sta hocu da kazem. FPV i ostali komarci imaju ulogu u staticnoj bitci, dok jaro lezi u rovu i ganja zujalicu iznad staticnog fronta. Kad se probije, kad prodje oklop i ekipa u dubinu, proredice se i FPV.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, vobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://t.me/RVvoenkor/55189

Украјинци су имали мали излет данас преласком Дњепра, али без успеха, нема много материјала свега 3,4 снимка на телеграму.

https://t.me/voenacher/54658
💥Ракетные удары нанесены по Павлограду в Днепропетровской области, по пригороду Николаева, и по Харьковской области.

• 11Ovo se svidja korisnicima: rovac, Koridor, S2M, Wrangler, Bubili, latex, GoranZemun, ILGromovnik, kunktator, zlaya011, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Изузетно ценим мишљење уваженог Бабароге. Све што је у току данашњег дана писао, споре разни овдашњи љубитељи (на, мало оштријем, руском се такви зову и жополизы) идеја познатијих као лгбт, мултикултурализм, зелене агенде, персонификованих у лику делаверске кешетине, и пропагандне машине дела дубоке државе. Споре уваженог Бабарогу јер имају вишедеценијске шоре (видети на руском шта значи реч шоры), чак и од пре 1991. године.
Једног дана ће им, могуће, неко јавити да се свет мења. Такви су остали попут инвентара, мало пре наведених "вредности" са краја XX века.
Јутрос сам писао на тему мобилисаних јединица руске војске, пре годину дана. Нико није ништа одговорио, па сам кренуо са новим претрагама на руском. Претрага је дала неке резултате.

Иако се ради о либералном ресурсу cit тј. Conflict Intelligenece Team, текст на руском је даје врло опширну анализу саме мобилизације и даљег развоја мобилисаних јединица.

https://notes.citeam.org/mobilization-in-russia-2

Саветујем свима који не знају довољно руски да се послуже неким преводом, иако ту често има грешака и глупости, бар када се ради о google преводиоцу.

Наслов дугачког чланка на руском гласи:

Некоторые наблюдения за мобилизацией в России. Часть 2. Распределение мобилизованных по действующим воинским частям и формирование новых

(Нека посматрања око мобилизације у Русији. Део 2-ги. Распоређивање мобилисаних по активним војним јединицама и формирање нових)

У тексту постоји и карта која показује територијални распоред руских Група војски Запад, Север, Центар, Исток и Дњепар, које су заправо оперативне формације, формиране од делова штабова Војних округа и активних и резервних јединица на фронту.

Оно још боље је таблица која показује списак мобилисаних јединица, током мобилизације у јесен 2022. године. Текст и таблица су са почетка октобра 2023. године, тј. врло су актуелни.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQ.....ingle=true

За неке од мобилисаних јединица у таблици, нема уопште вести о њиховом ангажовању током године, а за неке има баш доста. Таблица је подељена на: Назив јединице (не за све), број војне поште (в/ч), Јединица којој су подчињене/придате мобилисане јединице (ту има и нелогичности да су пукови придати батаљонима и дивизионима, али се вероватно мислило на делове), Место формирања јединице, Војни округ, Регион (субјект федерације) у којој је мобилисана јединица, Позната локација, време и Последња позната локација и време када је тамо потврђена.

Ако неко не успе да отвори линк за таблицу, у руском тексту има више линкова.

Сама чињеница да је мобилисано неких 77 мотострељачких пукова, 5 тенковских пукова, 7 артиљеријских пукова и негде око 50 самосталних батаљона и дивизиона је импресивна. Биће да је постојање све те силе ипак одлучило судбину українського контранаступу, тј. навелико најављиване контраофанзиве, како на делове Запорошке области, тако и на Бахмут.

Иако у тексту пише да је вероватно око 90.000 резервиста попунило већ постојеће активне јединице, које су имале губитке или тзв. отказнике, имам утисак да је ту обухваћено и више од 320.000 резервиста, тј. и добровољци.

Већи део информација је прикупљен из отворених извора, тј. са интернета по разним поводима. За неке од јединица, осим самог факта мобилизације нема готово никаквих нових информација, али то не значи да не постоје и дан данас као такве.

Потпуно је јасно да руси скривају информације, колико год могу, али се на тему реалног стања руске армије, након мобилизације, слабо пише и на западу. Можда украјинци не би толико искрварили током лета 2023. године да су знали шта их заправо чека?

Интернет је препун вести о формирању нових руских дивизија, попут 6-те, 44-те ваздушнодесантнте, 47-ме кримске мотострељачке, 67-ме или 70-те, бригада типа 72-ге, 144-те или 164-те. Исто тако и корпуса типа 3-ћег или 40-тог, као и 18-те и 25. резервне армије.

Баш би било интересантно знати да ли се ради о новим јединицама, које никако нису везане за мобилизацију од јесени 2022. године, већ на добровољце и уговорце новог таласа.

Неке од мобилисаних јединица су расформиране, неке поново формиране. О томе има нешто у основном тексту, нешто у таблици. Свакако су после обуке многе прошле кроз процес прилагођавања на ратишту и неке већ сада имају статус ветеранских.

Свакако је најзанимљивије питање колико ће током следећих пола године, неке нове, кроз процес прилагођавања на ратишту моћи да донесу суштинску предност руске војске над оним што је остало од добровољаца у украјинској ТО или ових мање више принудно новомобилисаних по улицама и разним другим местима у Украјини.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, beowl, dani.tomic, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babaroga

Kako sam kažeš strategija aktivne odbrane je namenjena za sukob sa nadmoćnijim neprijateljem, u konvencionalnom ratu na svojoj teritoriji i kako u samom tekstu piše namenjena je da se spreči brza pobeda protivnika u početnim fazama rata, i delom situacija negde sredine prošle godine se može definisati kao period kada Rusija prelazi na tu strategiju iz potrebe nikako iz želje.
Ali ne možemo preskočiti početak i skočiti odmah na prelazak na strategiju aktivne odbrane.
Rusija nije bila ni napadnuta, već je ona izvršila napad, niti je njen protivnik bio superiorniji u nijednoj sferi osim naravno u ljudstvu ali to je trebalo da kompenzuje informatička superiornost, integracija vatre, preimućstvo u obaveštajnom i izviđačkom segmentu, manevarske mogućnost, vatrena superiornost kombinovanje snaga i sadejstva sa ostalim rodovima itd sve ono što je bila vizija Ogarkova ili idejnog tvorca BTG i mrežnog ratovanja kako to amerikanci zovu.
Tako da ono pobeda u velikom stilu je po meni itekako bio cilj.
Armije i GA, teško u današnjem ratovanju, kada je bojište pokriveno UAV, i dalekometnim oružjem koje ima i protivnik, to bi po meni bilo osuđeno na krvoproliće kako ljudstva tako i tehnike. I sam znaš koliko prostor bi zauzela GA kada bi se razvila za pokret i napad, to da sakriješ teška rabota.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Denaya, djordje92sm, latex, rovac, GoranZemun, panzerwaffe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragon, mislim da prvu fazu i sadasnju rata fazu treba razmatrati posebno, sto se sadasnje faze tice- Babarogina analiza je vrlo kvalitetna i apsolutno se slazem s njegovom konstatacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::Zanimljiva starina pronađena u Ukrajini (možda je već bilo, jer nije baš od danas)

twitter.com/AndreiBtvt/status/171397646859.....Q&s=19

Sad kad rusi doteraju T34 sa ERA i cope cage.
Ovaj panzer ne deluje kao replica i baš zbog toga je šteta što su ga iskoristili kao mamac ali rat je, treba vreme da se napravi maketa a vremena nema. Izgleda da uki čuvaju T55ice za nedaj bože pošto ih ne koriste kao mamce.

• 5Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, djordje92sm, brundo65, GoranZemun, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantan mi je podatak da je 687 (ako dobro zapamtih) izraelskih profi vojnika povučeno iz Ukrajine da bi se borili u Izraelu. Koliko je takvih iz NATO država i od ostalih USA saveznika? Neka je po duplo manje (ruku na srce, Izraelaca je malo, ali im je armija velika), to je po 350 iz svake države. Nije malo.
Imam i jedno pitanje za kolege forumaše - svi znamo koliko su pojedinci čupali kose zbog prelaza nekih "crvenih linija", ja nešto dumam, da nije ovaj haos u Izraelu ruski odgovor na neke pređene crvene linije? Šta mislite o ovoj teoriji?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::Dragon, mislim da prvu fazu i sadasnju rata fazu treba razmatrati posebno, sto se sadasnje faze tice- Babarogina analiza je vrlo kvalitetna i apsolutno se slazem s njegovom konstatacijom.

Pa ja i "NE SPORIM TO", i napisao sam. Ali ne slažem se da se treba gledati odvojeno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam i jedno pitanje za kolege forumaše - svi znamo koliko su pojedinci čupali kose zbog prelaza nekih "crvenih linija", ja nešto dumam, da nije ovaj haos u Izraelu ruski odgovor na neke pređene crvene linije? Šta mislite o ovoj teoriji?

^^ B смисле?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Херсонски правац: истискивање украјинских оружаних снага из Пешчановке и Поима-18.10.2023

Јуче, до ноћи, након проласка јуришних група 35 и 36 пешадијских пешадијских пукова, руске трупе су извршиле напад на подручја непријатељске концентрације. Под ватром су се нашли и напредне групе и оне у резерви код железничког моста.

Као резултат тога, непријатељ је претрпео велике губитке и изгубио свој борбени потенцијал. Око 30 људи је задобило различите степене повреда и повукло се назад на мост, где су се склонили док су чекали евакуацију.

🔻Али руске оружане снаге су наставиле да ударају на супротној страни Дњепра, гађајући батаљоне 36. бригаде, који су се спремали да пређу реку, са две ракете са ОТРК-а Искандер. Упркос захтевима напредних група Оружаних снага Украјине, евакуација никада није извршена.

У овом тренутку, једна од диверзантских група са бацачем пламена која је остала у Пешчановки, добила је задатак да скрене пажњу руских трупа на јужној периферији села. Ако успе, резерва ће бити распоређена да очисти насеље и консолидује се у околини.

🔻У исто време, увече и ноћу, настављено је пребацивање јединица тактичке групе Нормандија од Тјагинке ка Фроловом острву да истовремено са нападом на Пешчановку ударе на положаје Оружаних снага Русије у Кринкима.

Сада се ситуација стабилизовала захваљујући масовном гранатирању и предње и задње линије украјинске морнарице. Међутим, још је дуг пут до потпуног сузбијања непријатеља, пошто постоје резерве, а планове за офанзиву у Херсонској области нико није отказао.