Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, Metanoja, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Okt 2023 23:21

babaroga ::
Ukrajina nije imala nikakvu vojnicku prednost u startu, i raspala bi se kao kula od karata, da se nije umjesao NATO i dao im nadu da ako izdrze dobice sve i svja.

Ovaj dio je diskutabilan, da je operacija pocela cim su Amerikanci objavili da se Rusija sprema za napad, Ukrajinci ne bi imali neku prednost i moja pretpostavka je da bi operacija bila uspesna; no posto nije Ukrajinci su uspeli da dobiju brojcanu prednost (zahvaljujuci mobilizaciji) i sam efekat iznenadjenja nije bio toliko jak, takodje prednost Ukrajinaca je sto su oni imali tacno definisane ciljeve, dok sami Ruski vojnici nisu znali da krecu u napad sto mislim da je bitna stavka- prosecnom coveku ipak treba da se mentalno pripremi za borbu. Pogotovo u ovoj situacji gde prosecan Ruski vojnik nije video Ukrajince kao neprijatelje.

babaroga :: Kijev je mogao da odbije tu ponudu, i da se dogovori, ali je izabrao da nastavi rat.
Takodje dosta diskutabilna tema, zavisno od ishoda rata se moze pokazati tacna ili pogresna.


babaroga ::I jos nesto, doktrina ne razmatra pobjede sa stilom i bez stila. Ratna vjestina ne poznaje stilske kategorije.

Te argumente o krvoprolicu slusam evo vec dvije godine. Rat jeste krvoprolice, i nemoguce je ozbiljan rat voditi i dobiti bez ozbiljnog krvoprolica. Sjeti se bilo kojeg ozbiljnog rata, ozbiljnog u smislu tehnoloski i brojcano ravnoparvnih protivnika. Krvi do koljena. Ali, neko nadjaca i u takvom ratu.

Neke kolege u skoro svakom postu broje gubitke, kukaju za oklopom i poginulima. Zgrazavaju se nad klipovima FPV i ostalih zujalica. To je direktna posljedica vizualizacije rata kroz kamere na tim zujalicama. Zamiisli kad bi nekako montirali kamere na 152mm oskolocno fugasne granate, ili FABovke, onda bi narod vidio sta je stvarno krvoprolice i zaboravio bi zujalice.

Ali, bez obzira na gubitke, rat vode i dobijaju ili gube jedinice, a ne dronovi, tenkovi, ljudi, korneti i himarsi. I dok god jedinica funcionise u sistemu, i u stanju je da izvrsi dodjeljeni joj zadatak, jedinica je na spisku, i vodi dalje rat bez obzira na gubitke. Ono sto moze da varira zavisno od gubitaka koje je jedinica pretprjela jeste borbeni potencijal jedinice, ali o tome vodi racuna visa komanda i prilagodjava joj zadatke u skladu sa time.

Skidam kapu, ovo ni Njegos ne bi mogao bolje da sroci.

Dopuna: 18 Okt 2023 23:49

Seeker ::
Ko je gde po zadatku pokazuje narativ i broj poruka na forumu svakog člana. Pametnom dosta.

Forum kao forum, ista prica je na gotovo svakom forumu na citavoj planeti zemlji, u svim kategorijama.
Stvar je u samoj ljudskoj evoluciji- pre modernog doba svaki covek je morao da bude dio neke zajednice, plemena itd- jer ako bi bio izbacen to je znacilo sigurnu smrt jer sam covek nije mogao da prezivi, pa su se ljudi trudili da se uklope u zajednicu- sto je osobina koja je ostala do dan danas.
Sto se tice "stranih agenata" oni vrsljaju svuda tako da i ovde mozda ima poneki, vecina clanova jednostavno imaju svoja ubedjenja- no to je njihovo ljudsko pravo.
Mislim da je greska da napustis forum- moras nauciti da sam kontrolises situaciju, a ne da te drugi kontrolisu. Mislim da imas odredjenu dozu znanja i da mozes biti koristan clan, samo moras malo da spustis loptu i da ne reagujes emotivno- u svakom sukobu prvi i osnovni cilj je destabilizovati neprijatelja- a to vredi i za raspravu pogotovo "uzivo"- kad protivnika dirnes u slabu tacku- on je u problemu- jer stvar je u tome kad ljudi pocnu da vicu i glasno, psuju itd- ljudi vise ne obracaju paznju na to sto on govori. U raspravama u vecini slucajeva pobedjuje smirenija osoba.
Svati ovaj forum kao dobru priliku za vezbu, svaki put kad te neko izvredja, a ti ostanes mrtav hladan- to je tvoja pobeda.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ситуација у Бахмутском (Артемовском) и Авдејевском правцу од 19.10.2023. - анализа @Мулти_КСАМ

Офанзива Оружаних снага Русије, током које је Авдијевку требало да уведе у оперативно окружење на широк начин, блокирајући највеће утврђено подручје Оружаних снага Украјине, била је суочена са појачаном одбраном непријатеља. Оружане снаге Русије су пре пар месеци извршиле извиђање насилно, напавши положаје Оружаних снага Украјине југозападно од Авдејевке у области Ласточкино и на североистоку – у рејону Красногоровке, где су успеле да напредују. Тада су наше јединице наишле на организован отпор непријатеља, што није изненађујуће – Оружане снаге Украјине овде јачају од 2014. Авдејевски утврђени појас није само „главобоља“ за Доњецк, одакле долази сва гранатирања. Авдејевка је најважнији чвор у одбрани Оружаних снага Украјине на Доњецком оперативном правцу, који је преко Покровска повезан са Краматорском и Константиновком. Непрекидно функционишућа логистика Оружаних снага Украјине на овим просторима, о чему већ говоримо!!! уморан од разговора, обезбеђује оперативно пребацивање резерви у зони одбране од Курахова до Константиновке и Часова Јара са приступом јужном крилу Бахмута.

У борбама за Авдејевку учествују веће јединице, што значајно разликује борбе овде од других сектора фронта (Запорожје, Времевски исток, бокови Бахмута). Мада, са мањим бројем јединица у рејону Работино-Вербовој, забележен је већи интензитет борбених дејстава са мањим бројем јединица у нападу и одбране. Најакутнија ситуација је и даље у сектору Красногоровски, где су се наше јединице пре неколико дана приближиле прузи, стварајући претњу да ће прекинути снабдевање Авдејевке у индустријској зони.

Непријатељ је у протекла три дана активно прикупљао резерве у подручју базирања резерви од 30 км (хттпс://т.ме/мулти_КСАМ/750). Штавише, скреће се пажња на чињеницу пребацивања резерви из Краматорска преко Алексејево-Дружковке у Константиновку, уз накнадно кретање свежих јединица и залиха у Авдејевку. Паралелно са тим, непријатељ врши прегруписавање снага и средстава у зони од северозападне периферије Бахмута до Торецка са концентрацијом јединица 17. одвојене тенковске бригаде, 5. одвојене јуришне бригаде, 113., 118. и 241. одвојене територијалне одбране. бригаде (ТрД). На југозападном правцу пружале су се формације 93., као и 28. механизоване бригаде, 104. одвојене трО бригаде и 24. одвојене механизоване бригаде. Неке од прилично разбијених јединица испод јужног крила Бахмута повлаче се на реорганизацију, упркос победничким извештајима непријатељских медијских ресурса. Непријатељ смело фарба Клешчејевку бојама своје зоне контроле, што није тачно. То је нешто о чему смо више пута говорили, уз напомену да је ова територија „сива зона“ под контролом ватре артиљерије Оружаних снага Русије.

3. октобра писали смо (хттпс://т.ме/мулти_КСАМ/825) о плановима непријатеља у правцу Бахмута, где се, заправо, мало шта променило, уз напомену да је главни циљ украјинских оружаних снага у овом тренутку је блокирање наше логистике на релацији Бахмут - Горловка . Команда Оружаних снага Украјине је сугерисала да би било проблематично да концентришемо ударне снаге у рејону Авдејевке ако се борбено спремне јединице заглаве на јужном крилу Бахмута, уз квар у логистици и локализацији наших јединица. на сектору фронта који ствара претњу.

Закључак је једноставан – удар на Авдејевку биће много ефикаснији ако фокус пажње са прве линије фронта пребацимо на резервни ешалон са оком на Покровск и даље на раскрсницу Павлоград и Славјанско-Краматорску групу. Удар на логистику требало је да претходи удару на Авдејевски утврђени појас. Истовремено, задржавамо право да оперишемо са закључцима војних аналитичара, а да не претендујемо на ниво борбеног планирања)))
https://t.me/boris_rozhin/101319

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/_Surovikin_/status/1714654239975223623
Surovikin TW kanal uz objavu snimka lansiranja 6 ATACMS raketa, tvrdi da je aerodrom u Berdjansku napadnut sa 11 projektila. Uz tu tvrdju dodaje da postoje još 2 video snimka na kojima se vidi lansiranje 2+3 projektila.

Ova zabava mu dođe približno ceni jednog Mi-17 helića.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, NewOrder, ladro, Kont, ILGromovnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu nešto debelo ne štima ,snimci ostataka raketa pokazuju da se radi o komadim koji su proizvedeni 1991-1996 godina. Klasična balistička raketa ( Lancet ) sa Inercijalnim sustavom navođenja u završnoj fazi , vrlo neprecizna i zato je dobila kasetnu bojevu glavu umjesto nuklearne koju je uzor imao.

Ovo što vidimo , kerefeke kod lansiranja , imaju modeli napravljeni puno kasnije, znaći snimak je lažnjak i služi u propagandne svrhe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Ono sto je problem je sto svi mi sve vrijeme ocekujemo da Rusi zestokim napadom provale odbranu i da rijese rat maestralnom operacijom u stilu Bagrationa. Priznajem, ja sam prvi ocekivao tako nesto prosle godine.

Ali, to se ne dogadja. OK, u medjuvremenu se ispostavilo da Rusi u ljeto prosle godine ne da nisu imali snaga za napadne operacije, nego nisu imali dovoljno snaga ni da drze odbranu na svim pravcima.

Elem, balans snaga se promjenio, cak neki izvori na zapadu tvrde da je odnos snaga sada u rusku korist. Sto se broja ljudi tice.

Mislim da je osnovni problem sto svi tumace ove ruske lokalne napade kako neke ofanzive, i izvlace zakljucke da ne moze da se probije.

Ne znam detalje, ali onako usput sto sam vidio, ni jedan pravac dosad nije napadnut sa vise od brigade, uglavnom ojacani bataljon. Znaci, u sustini lokalni napadi, taktickog znacaja.

Kad vidimo da je u napad krenula armija, ili grupa armija, znacemo da je pocela ruska ofanziva.


To nas vraća na tezu koju je kolega Seeker postavio pre par strana, a od koje je rasprava i počela: da ruska komanda ratuje kao što ratuje jer su shvatili da ne mogu da dobiju rat. Ja mislim da kolega ima poentu ali bih je drugačije formulisao: shvatili su da Ukrajinu ne mogu da pobede na klasičan vojnički način - ali ne zbog toga što to nije moguće (moguće je, ti si više puta elaborirao kako) već zbog toga što im je Ukrajina postala parče neke veće i kompleksnije slagalice o kojoj moraju da vode računa. Kada bi morali da brinu samo o tome kako da završe rat u Ukrajini i kada bi pritisak te "vode" bio ograničen samo na Ukrajinu i ne bi mogao da izbije negde drugde, oni bi do sada možda i digli dva miliona ljudi na oružje i krenuli da završe rat onako klasično.

(ostaju neodoumice oko adekvatnog opremanja tih dva miliona ljudi ali ajde da kažemo da postoje realne šanse da bi se stvari tako razvijale)

Meni izgleda prilično očigledno da je ruska komanda procenila da taj klasičan način nije dobra opcija, da ne kažem da bi gotovo sigurno bila samoubilačka. Razloga može biti više i svi mogu biti međusobno povezani:
- preveliki gubici
- mogućnost poraza jer se ide na zemlju veću od Francuske, čiji vojnici nisu ni teletabisi ni kukavice
- opasnost od unutrašnjih gibanja
- opasnost od otvaranja nekog drugog fronta van Ukrajine
- opasnost od aktiviranja nekog drugog proksija na teritoriji Ukrajine, itd.

Iz te perspektive, odluka da se pređe u aktivnu odbranu ima smisla jer je ta aktivna odbrana verovatno deo neke veće slagalice gde se čeka da se drugi parčići malo poslože pre nego što se na ukrajinski sto baci dama ili kralj. Ostaje naravno pitanje na čiju vodenicu će voda da krene.

Najveći ruski problem sa aktivnom odbranom je taj što protivnik daleko nadilazi Ukrajinu i neće tek tako odustati, kako u Ukrajini tako i u onoj većoj slagalici. Deluje kao da ih Rusi čekaju da odustanu, puste Ukrajinu niz vodu i odluče da pregovaraju. To ima smisla kao strategija ali ostaje da se vidi da li će uspeti jer to odustajanje neće tako brzo doći (ako uopšte dođe) a Rusi u međuvremenu moraju da preteknu ne samo na terenu u Ukrajini nego i na ostalim terenima.

Najveći ukrajinski problem je taj što bi Zalužni prvi prešao u aktivnu odbranu i kljucao Ruse ovako kao što oni kljucaju njegove brigade, ali se Zalužni ne pita. Od njega se traži da gazi napred po svaku cenu, makar napadao jedan zaseok u sto talasa od kojih će 99 da izgine a stoti nekako da prođe.

Sve u svemu, ako bismo Ukrajinu posmatrali kao jednu ruku (spektakularnu ali ipak jednu) u sklopu malo veće partije pokera, ja bih se složio sa tezom da ruska komanda razume da tu ruku ne može da uzme. To jest, ima karte da je uzme ali ispucavanjem tih karata rizikuje da izgubi partiju na kraju. Svako bi na njihovom mestu čuvao te karte, s tim da njihovo čuvanje i dalje ne garantuje konačnu pobedu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno lansiranje iz različitih uglova su neki od pomenutih snimaka.
Nije očito jer npr. jedan je snimak iza lansera pa se ne vidi ona tipična promena putanje ali kad malo obratiš pažnju čini mi se da je isto sve. Kako vreme prolazi pričaće o sve većem broju. Koliko lansera na relativno malom mestu treba za 6 a koliko za 11 ATACMS? Koja je šansa da se to rizikuje?
I 6 je previše.
Ako je uopšte bio ATACMS na tim snimcima.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno satelitska fotografija posledice napada na aerodrom u Lugansku.



https://t.me/CyberspecNews/45622

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

šumar bk2 ::Navodnp satelitska fotografija posledice napada na aerodrom u Lugansku.



https://t.me/CyberspecNews/45622
Stvarno su precizni, uspeli su da polupaju sve na stajanci, samo mi nije jasno kako je beli dvomotorni avion preživeo-verovatno nikada nećemo saznati. Ko još veruje ratnim izveštajima i navodnim snimcima očajne rezolucije. Najveći rat nije na frontu, već se vodi u informacionoj sferi, a tu je Zapad u velikoj prednosti u odnosu na Ruse. Ne kažem da fotografija nije autentična, već da mi nešto ne odgovara u celoj toj priči.

• 20Ovo se svidja korisnicima: beowl, raptorsi, rovac, vathra, pein, Frunze, Tvrtko I, Bubimir, Ne doznajem se u oružje, Luka, Panter, latex, aleksandarbl, kunktator, theNedjeljko, Denaya, zlaya011, sasa76, ddjxxi, DejanSt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beowl, hvala za komentar kao i mnoge druge valjane komentare

Samo kratko

Rusi nisu presli u aktivnu odbranu, aktivna odbrana je od starta SVO. Procitaj ponovo sta znaci doktrina aktivne odbrane. Znaci da se rat vodi sa ciljem unistavanja protivnicke volje i snage da pruza dalji otpor, a ne sa ciljem da se uzimaju teritorije i vode neke velike bitke opkoljavanja i unistavanja. Evo da citiram CNA ponovo

Citat: CNA zakljucuje da je ruska teorija pobjede zasnovana na urusavanju protivnicke volje i sposobnosti za borbu, "umjesto na kopnenim ofanzivama da se zauzme teritorija ili kljucne tacke na terenu".

Znaci Ruis nisu presli u aktivnu odbranu, rusima je aktivna odbrana biblija kako ratovati, to im je doktrina, i tako ratuju. Sve dosad vidjeno je odradjeno po toj doktrini. Cak i Sirija. Sa 15 hiljada ljudi maksimalno i stotinjak aviona, skrsili su protivnika, i rjesili problem. Uzelo im je pet godina, ali ih je kostalo znatno manje nego da su radili kopiju operacije Desert Storm

Rusi nemaju mobilizacijske jedinice. Ovo se mora razumjeti, jer je kljuc problema. Rusi imaju mobilizacijski potencijal, imaju obucenu populaciju (svake godine imaju 200 hiljada regruta koji sluze) ali poslije odsluzenja ne idu u rezervu jer nema "rezerve" u klasicnom nama poznatom smislu. Imaju i obucene ljude i opremu (puske i vozila) ali nemaju jedinice.

Sa reformom vojske koja je zavrsena 2012 godine sve kadrovske jedinice su raspustene. Kadrovska jedinica je RR jedinica koja ima opremu i naoruzanje u nekom magacinu, i par oficira je aktivno, ostatak se popunjava iz rezerve mobilizacijom. To je sovjetski sistem koji je radikalno napusten reformom. Stvorili su safari vojsku, logikom bolje da imamo malo jedinica ali koje su sto posto popunjene i u punoj borbenoj gotovosti, nego da imamo veliku vojsku koja nije upotrebljiva kad zatreba. Pisali smo o tome, rezultat je bio suhoputni od sto hiljada ljudi, masa desanjtnika, nesto morpeha i to je to. Sa tim su krenuli na Ukrajinu i izdrzali prvu godinu.

Onda dolazi mobilizacija od 300 hiljada. Mobilisani idu u nove jedinice, koje se formiraju od nule. I komanda, i oprema i naoruzanje, i ljudi, sve je jovo nanovo, ne postoji i mora da se stvori i okupi od nule.

I tom procesu Rusi su prisli sistematski. Umjesto da brzaju i nesto improvizuju, krenuli su u duboku reformu formacije, sa ciljem da do kraja 2024 imaju dva miliona ljudi u vojsci, od cega kopnenih jedinica ne znamo koliko ali sigurno oko miliona.

Formiraju se nove divizije i nove armije, nove vazduhoplovne divizije i nove artiljerijske divizije. Sve to nije postojalo prije ove reforme i prije mobilizacije u oktobru prosle godine. Ali internet strucnjaci to ne vide, jer se to desava "na papiru", po stabovima i na poligonima, i ne prati se dronovima. I ne generise klikove.

Teza da ruska komanda ne moze da uzme ovu ruku je potpuni nonsens. Vecina (nedeklarisanih) vojnih ratnih ciljeva Rusija je ostvarila jos u martu prosle godine. Uspostavili su kopnenu vezu sa Krimom, osigurali Krim zauvijek, sprecili Ukrajinu da udje u NATO, istjerali NATO efektive iz Ukrajine. NATO efektive vise nisu legalno u Ukrajini, ne mogu da dolaze i rade manevre, ne mogu da rasporedjuju svoju PVO ili svoja dalekometna sredstva ili svoju avijaciju, na mogu da prave svoje "baze" na crnomorskoj obali Ukrajine. Ovo je NATO odluka, jos na pocetku, da nece vojno itervenisati svojim efektivama u ovom ratu. I to je ostvareno jos na pocetku SVO.

Ostali ciljevi SVO, uglavnom politicki, bice ostvareni sporazumom o miru. To su denacifikacija, demilitarizacija, priznanje uzetih terirtorija ukljuciv i Krim, itd.

Problem je dovesti Ukrajinu do tog potpisa. Kako. Pa evo sta doktrina kaze

Citat:Its theory of victory is premised on degrading the military-economic potential of opponents, focusing on critically important objects, to affect the ability and will of an adversary to sustain a fight, as opposed to ground offensives to seize territory or key terrain

Sve dosad vidjeno prati ovu definiciju do detalja. I objasnjava zasto nemamo grandiozna ruske kontre sa masom vojske i nove udare na Harkov i Kijev.

Jedini razlog zasto se povela ova diskkusija jeste pitanje kad ce ruska ofanziva. Moja je procjena da sva ova reforma vojske i nove jednice nije radjena za Crveni trg, nego da se zavrsi ovaj rat. Znaci te jedinice bice upotrebljene. Kad. Pa kad ruska komanda procjeni da su ispunjeni potrebni usloovi da velika napadna operacija usppije. A to su vjerovatno gotovost sopstvenih snaga, i urusenost ukro sposobnosti da pruze ozbiljan otpor i ugroze uspjeh operacije.

Druga opcija je da se majmuni u Kijevu nekako dozovu pameti i sjednu da pricaju prije nego sto potpuno spale to snaga sto im je ostalo.

To je proces, to ne moze odjednom. Izduvali su sa ovom kontrom, nakon sest mjeseci maksimalnih napora NATO i US i ukra da stvore i opreme nekakvu vojsku i da vrate teritoriju. I dosli su pred raskrsnicu. Sta sad. Kuda dalje.

Vidjecemo. Rusi izvode aktivnu odbranu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ladro, ccoogg123, kunktator, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Te fotografije služe za paljevine kakvi smo mi.
Recimo mojoj ženi takve informacije su besmislene. Pita samo "ko je pobedio u ratu. Aha, još traje".
Da prati mapu bar na pola godine, pitala bi "ratuju li ovi uopšte?"