Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::"Da ih stvarno ima odavno bi ih eksploatisali"

Није сав гас истог квалитета и на истој дубини. На сјеверу Босне има огромно нафтно поље, али тренутно за извлачење једног барела треба више пара него што се може добити продајом тог барела.

Vade se dvije cisterne(kamionske)dnevno.Kazu nesta kao probni rad.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://t.me/Suriyak_maps/1407?single

I Suriyak izveštava o napredovanju juzno dok su severno navodno Ukri odbili sve napade, a Ribar tvrdi da su Rusi zauzeli terikon

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, 125
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Херсонски правац: Напад украјинских оружаних снага на Кринке
стање на дан 20.00 19.10.2023

🔻Рано ујутру, јуришни одреди МТР „Југ“, уз подршку два ДРГ-а 35. пешадијске бригаде Морнарице Украјине, прешли су реку и напали Кринке. Као резултат тога, украјинске формације су успеле да се учврсте у селу и напредују све до пута.

▪Непријатељ је користио врло једноставну тактику: прво су у борбу послате јединице територијалне одбране које су бројно надвладале Оружане снаге Русије, а затим су свој успех развили обученији специјалци и маринци.

▪После неког времена, руски артиљерци и хеликоптери војне авијације почели су да пуцају на непријатеља, а пешадија је натерала украјинске оружане снаге у село. Сада јуришне групе и даље држе неколико кућа у Кринкију, чекајући долазак појачања.

🔻На западу, код железничког моста, јединице 36. бригаде су целе ноћи покушавале да изврше ротацију и евакуацију. Због недостатка чамаца, овај процес је одложен (за 24 сата откривено је 19 чамаца из Херсона, Садовоја и Тјагинке), али је и даље присуство непријатеља на мосту.

▪Маринци су опремили пет упоришта дуж железничког прелаза, а формације 501. одвојеног батаљона 36. бригаде пребачене су на Алешкинско острво. Добили су задатак да заузму и очисте Пешчановку. ДРГ-ови активно раде у близини насеља под окриљем минобацача и посада АГС-а.

▪Пут од Алешки до козачких логора и Кринка пролази кроз Пешчановку. Ако село буде заузето, биће пресечен један од путева снабдевања групе Оружаних снага Русије дуж Дњепра. У овој ситуацији, Оружане снаге Украјине могу да стекну упориште на линији Пешчановка-Кринки, стварајући одскочну даску за напад на Алешки и Нову Каховку. По свему судећи, управо то покушавају да постигну украјинске јединице.
https://t.me/rybar/53412

• 10Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Kriglord, rovac, Bubimir, debeli, Ne doznajem se u oružje, nebidrag, Tvrtko I, theNedjeljko, Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::Citat:Teorija duboke bitke (blickriga)
Da budemo precizni, nije duboke već munjevite.(blitz)


Da budemo jos precizniji, postoji i blickrig (blitzkrieg - njemacki za "munjeviti rat") a postoji i duboka operacija (теория глубокой операции).

Kolega ih iz nekog razloga poistovjecuje, ali ove dvije doktrine nemaju bas mnogo zajednickog, osim da su nastale u priblizno isto vrijeme (rane tridesete proslog vijeka) i da su predstavljale odgovor na izazove koje je donio prvi svjetski rat sa svojim mrcvarenjem na utvrdjenim frontovima.

Osnovna razlika je sto blickrig nikad nije prihvacen cak ni kao termin kod svaba, osim u propagandne svrhe. Wehrmacht nikad nije zvanicno koristio taj naziv, niti je ikad usvojio blickrig kao doktrinu.

Dok je duboka operacija teoretski razradjena u radovima Trandafilova i Tuhachevskog ranih tridesetih, da bi vec 1933 usla u trupu kroz Privremeno uputstvo o dubokom boju, a kasnije je formalizovana poljskim pravilima sluzbe iz 1936 i 1939. Neke elemente teorije duboke operacije Zukov je prvi put uspjesno primjenio augusta 1939 u pobjedi nad japancima kod Halkin Gola.

Kolega pravi jos jednu sustinsku gresku kad banalizuje termin "unistenje". Termin unistenje u mom tekstu je prevod engleskog termina annihilation, ili tacnije njemackog termina Vernichtungsschlacht. Bitka unistenja je dobro poznata u teoriji rata, jos od Kane, i smatra se jednim od mogucih ishoda presudnih bitaka. Vernichtungsschlacht je posebno razradjen u radovima Klauzevica i Slifena, i tako je usao u njemacku vojnu doktrinu pred drugi svjetski rat. I jeste, Vernichtungsschlacht Crvene armije je bio osnovni vojni cilj Barbarose.

Moze se naravno tvrditi da unistenje u teorijskom smislu ne mora da znaci fizicko unistenje jednica, vec dovodjenje jedinica u situaciju da im je dalja borba bespredmetna, i da njihovo prisustvo na bojistu ne predstavlja dalje nikakav faktor u bitci. To se postize ili okruzenjem ili odsjecanjem jedinice od pozadine i veze sa susjedima, ili kombinacijom oba metoda, plus razbijanje jednice na dijelove, pomjeranje fronta duboko iza polozaja jedinice itd, itd. Ali , to je semanticka gimnastika, sustina je da je cilj blickriga da okruzi i unisti protivnicke jedinice.

Elem, da skratim, citiracu Hitlerovu Direktivu 21. koja je kao sto znamo odredila zadatke za Barbarosu. U direktivi se kaze:

1. Glavni zadatak:

Masa Ruske armije u Zapadnoj Rusiji ima da bude unistena u drskim operacijama, prodiruci naprijed dubokim oklopnim klinovima, i povlacenje jedinica sposobnih za dalju borbu u prostranstvo Ruske teritorije ima da bude spreceno.


Citat:The preparations of the High Commands are to be made on the following basis:

I. General Purpose:

The mass of the Russian Army in western Russia is to be destroyed in daring operations, by driving forward deep armored wedges, and the retreat of units capable of combat into the vastness of Russian territory is to be prevented.

Dakle, to je definicija blickriga. Prodori sa ciljem da se glavnina protivnika opkoli i unisti.

Tako da kolegi koji samouvjereno napise

Seeker ::
Što se drugog dela o blickrigu tiče logički je neispravan jer se polazi od pogrešne premise da je da bi se nešto nazvalo blickrig neophodno da postoji opkoljavanje i uništavanje dela neprijateljskih jediica. Ni ovo nije tačno. Teorija duboke bitke (blickriga) naglašava ....

mogu samo da porucim da se mane wikipedije i da potrazi originalne izvore, ako hoce da stvarno dokuci o cemu se radi.

Rusi se u pohodu na Kijev nisu ni obazirali na protivnika. Gurali su pored, trpili gubitke, nisu osiguravali pozadinu, ni komunikacije, ni teritoriju. Ovdje prevashodno mislm na istocni pravac, Kursk - Brovari, mada ni na zapadnom pravcu nisu posjedali nista, samo su gurali naprijed. Osim Chernobilske elektrane, koju su odmah posjeli, ali ovo vjerovatno da sprece manipjulacije sa nuklearkom, a ne iz vojnickih razloga.

I ova ocjena se odnosi na inicijalne prodore, u prvih dvije tri nedjelje.

Zato kazem da je netacno koristiti izraz blickrig za ruski pohod na Kijev.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nema direktnog prevoda za "annihilation" to otprilike znaci istrebljenje, totalno unistenje, otprilike Hirosima i Nagasaki. U vojnom smislu rat iscrpljivanja bi bila suprotnost.
babaroga ::
Da budemo jos precizniji, postoji i blickrig (blitzkrieg - njemacki za "munjeviti rat") a postoji i duboka operacija (теория глубокой операции).

Kolega ih iz nekog razloga poistovjecuje, ali ove dvije doktrine nemaju bas mnogo zajednickog, osim da su nastale u priblizno isto vrijeme
Dok je duboka operacija teoretski razradjena u radovima Trandafilova i Tuhachevskog ranih tridesetih, da bi vec 1933 usla u trupu kroz Privremeno uputstvo o dubokom boju, a kasnije je formalizovana poljskim pravilima sluzbe iz 1936 i 1939. Neke elemente teorije duboke operacije Zukov je prvi put uspjesno primjenio augusta 1939 u pobjedi nad japancima kod Halkin Gola.

Po mom misljenju imaju dosta zajednickog, principi su slicni, ali ima i razlika. Razlika je u eksploataciji nakon upada duboko iza neprijateljskih linija. Duboka operacija je temeljitija ( u nedostatku boljeg izraza) i vise se oslanja na vatrenu moc, a manje na brzinu.
Tj i jedna i druga su prilagodile sistem svojim potrebama- Nemci (zbog urodjenog straha od 2 fronta) su vise stavili naglasak na brzinu.
Uz sve ovo receno, vojna teorija i nije moja jaca strana, a i zaboravio sam mnoge detalje, zapravo danas se nisam mogao setiti ni mena "duboka operacija" ni Tuhacevskog- tako da ne mogu kategoricki nista da tvrdim, ali sam ubedjen da je Guderijan prilagodio i usavrsio ono sto je video u SSSR-u. "Stug" mu je bila odlicna ideja, celo vreme razmisljam da bi nesto slicno bilo korisno u ratu u Ukrajini.
babaroga ::
Osim Chernobilske elektrane, koju su odmah posjeli, ali ovo vjerovatno da sprece manipjulacije sa nuklearkom, a ne iz vojnickih razloga.

Iskreno vec sam zaboravio dosta detalja s pocetka, ali moj utisak je bio da su Cernobil uzeli jel je to bio najblizi put ka Kijevu.
Srle993 ::
I Suriyak izveštava o napredovanju juzno dok su severno navodno Ukri odbili sve napade, a Ribar tvrdi da su Rusi zauzeli terikon
Ne pratim ni jednog ni drugog, koliko se secam mape su ok i jednom i drugom no cini mi se da je Suriyak nesto realniji, Ribar mi deluje malo vise melodramatican.
Generalno svi ti blogeri mi deluju kao da su previse gledali Spanske serije... zestoki napad ovde... junaci jurisi... kriticna situacija.... No kad proverim uglavnom to ispadne "tresla se brda, rodio se mis"
U svakom slucaju, za sad bi situaciju u Avdejevci i na Dnjepru opisao kao stabilnu, kod Dnjepra Ukrajinci nesto ispipavaju- no ne vidim prostor za neke vece manevre, barem ne trenutno.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ladro, draganl, mocnijogurt, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
....
Zato kazem da je netacno koristiti izraz blickrig za ruski pohod na Kijev.
Mislim da nase "objektivne" kolege koriste termin "blickrig" u politickom a ne u vojnom smislu.

Prica ide otrprilike ovako:

CIA/SBU je ubijedio ruske obavjestajce da je dovoljno da Rusi dodju do Kijeva (blickrigom) i vlada i parlament ce da se predaju.
Totalna besmislica a evo i zasto:

Babaroga

""Pohod na Kijev" je samo jedan elelmenat operacije, i ne moze se gledati izolovano.Pored Kijeva, Rusi uzimaju kompletnu obalu Azovskog mora, prelaze Dnjepar i udaraju na Nikolajev i prete Krivom Rogu, stizu do Zaporozja, opkoljavaju dvije ukro brigade plus recimo puk Azova u Mariupolju, i uzimaju Izjum i izbijaju na Sjeverni Donjec od Severodonjecka do Izjuma. Kod Izjuma cak i prelaze Sjeverni Donjec i ugrozavaju Kramatorsk sa ledja.Pohod na Kijev je samo mali dio ukupne operacije.

Da nije bilo pohoda na Kijev, pitanje je da li bi ovi drugi pravci odradili tako dobro kako su odradili. (moj bold)"

Da odgovorim na ovo Babarogino boldovano retoricko pitanje

APSOLUTNO NE.

Da nije bilo Kijeva i Zmijskog ostrva (prijetnja desantom) mi bi sada gledali pozicione borbe oko Mariupolja sa citavim Azov jedinicama.

Ako neko od nasih vojnika ima ideju kako bi se to moglo izvesti bez Kijeva, vjerujem da bi svi mi voljeli da to vidimo.

Da napomenem, cak i da tako nesto postoji (plan bez Kijeva), to bi bacilo vrlo lose svjetlo na "drugu" armiju svijeta (neki ljudi vjeruju da je US prva), jer, zaboga, kako objasniti da neorganizovana, korumpirana, bez opreme ruska vojska uzme sve te teritorije sa snagama 1:3?

Tako da i za nase "objektivne" kolege, prica o "maskirovki" je najlogicnija.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ladro, Toper, proleter373, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Putin posetio štab SVO u Rostovu. Ili je palo ribanje ušiju ili se sprema nešto veće?
Ova iskrcavanja Ukrajinaca na levu obalu Dnjepra vidim kao napade kamikaza. Totalno ne hajanje ukrajinske komande za ljudske živote. Posmatrajući tviter uvideo sam da većina ljudi koji prihvataju zapadni narativ misli da Rusi koriste taktiku iz filma "neprijatelj pred vratima". tjst. da ginu kao idioti. Medjutim ukrajinska strana je ta koja koristi kao topovsko meso. Bar mi to možemo da vidimo. Istina je da se gine na obe strane ali ruska komanda vodi rat vrlo racionalno. Sa vojničke strane ispravno. Naravno dešavaju se greške koje ljudi plaćaju životima. Ali to su ipak propusti a ne strategija.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojanM84, JimmyNapoli, kokodakalo, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Impresivno poznavanje vojne istorije kolege babroge daje odgovor na pitanje koje niko nije postavio u 7500 strana ove i stare teme. Kao svaki dobar i svestran vojni istoričar kolega babaroga uvek ima sopstveno jedinstveno tumačenje istorijskih događaja i pojava. I ima jaku potrebu da pokaže, dokaže i nametne svoje tumačenje, što mu ovde lako polazi za rukom jer ubedljiva većina posetilaca foruma nisu vojni istoričari. Stoga se kolega olako nametnuo na temi kao autoritet. Kolega kao dobar istoričar u jednom istom postu poteže Trandafilova (za koga nije čulo 90% forumaša) i ide do bitke kod Kane (za one koji su zaboravili iz osnovne škole kad je bila, a i ja sam među njima) do 216 godine pre nove ere, a onda se vraća u 2022. godinu.

Za kolege uplašene babaroginim autoritetom (babaroga mu samo po sebi dođe sinonim za strašnog profesora od kog drhte učenici), moram da naglasim da su definicije i teorije kolege babaroge njegovo lično tumačenje. Kolega je blickrig u svom postu definisao Hitlerovom direktivom 21 mada nekoliko pasusa pre toga kaže da blickrig kao termin nikada nije definisan zvaničnim dokumentom Wermahta.

No evo ostavićemo se wikipedie i pogledajmo kako recimo enciklopedija Britannica definiše blickrig:
„Blitzkrieg, (German: “lightning war”) military tactic calculated to create psychological shock and resultant disorganization in enemy forces through the employment of surprise, speed, and superiority in matériel or firepower.”

Ili: “vojna taktika sračunata da stvori psihološki šok i rezultuje dezorganizacijom u neprijateljskim snagama upotrebom iznenađenja, brzine i nadmoći u materijalu ili vatrenoj moći.“

Za prosečnog forumaša potpuno je legitimno da kaže da je ruska invazija 2022. godine u početnoj fazi bila blickrig jer sadrži sve elemente gore navedene definicije. I stoga ne treba da se obazire na pisanje kolege babaroge.

Kolega ide u Sovjetsko – Japanski rat pa skače na Barbarosu namerno preskačući najblistaviji primer blickriga. Bitku za Francusku. Preskače epski ratni put Romelove 7 Pancer divizije i Guderijanovog 19. oklopnog korpusa jer isti ne potvrđuje njegovu teoriju da je u osnovi blickriga uništenje (Vernichtungsschlacht) neprijateljskih formacija nego baš suprotno obara je.

Vernichtungsschlacht i Hitlerova direktiva 21 na istočnom frontu 1941.g imaju mnogo više veze sa teorijom rasne supremacije, politikom Drang nach Osten i teorijom Lebensrauma nego što imaju veze sa blickrigom kao vojnom taktikom. Svi nemački termini i directive nekog manijaka iz 1941.g u ovom pasusu osim termina blickriga kao termina koji označava vojnu taktiku nemaju mesta u 2022.g i ratnom sukobu između Rusije i Ukrajne.

Kao što je kolega krvava devetka lepo napisao blickrig je najprostije rečeno varijacija duboke bitke/operacije jer je u osnovi ideja (ona u definiciji enciklopedije) ista samo je metodologija izvođenja drugačija. To da te dve teorije nemaju nikakvih dodirnih tačaka je samo babarogino tumačenje.
Nov sam pa ne znam kako se kače slike ali ima lepih infografika koje pokazuju razliku između blickriga i duboke bitke. Lako se pronalaze na internetu.

Za kraj ni tvrdnja/tumačenje da se Rusi eto nisu obazirali na protivnika nego se samo vozili i ništa nisu posedali ni branili nije tačna. Posedali su i branili onoliko koliko su mogli snagama koje su im bile dostupne uz konstantne ukrajinske kontranapade. Detaljno je diskutovano i obrađeno na temi zadržavanje Rusa oko Černigova i teškoće da se jaka ukrajinska grupacija stavi u okruženje i produži napad ka Kijevu. A zašto se danas izvodi mentalna gimnastika da se propala blickrig operacija iz 2022.g prikaže nečim drugim - pa videti neke moje ranije postove.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Seeker, Dukelander, babaroga, kunktator, JimmyNapoli, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Da budemo jos precizniji, postoji i blickrig (blitzkrieg - njemacki za "munjeviti rat") a postoji i duboka operacija (теория глубокой операции).



Ne, ne postoji. Orginalno ime za njemacku doktrinu za vreme drugog svetskog rata zove se bevenguskrige (orginal Bewegungskrieg). Blickrig ne englesko uprostavanje tog naziva za laksu upotrebu kod njih.
Bewegungskrieg - rat u pokretu, pokretni rat.
Blitzkrieg - munjeviti rat.
Cak niti u smislu nije dobro prevedeno kod engleze, ali je lakse za uvo i uslo je u kolokvijalnu upotrebu.

• 15Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Leonov, kunktator, kybonacci, zoranbig, Seeker, rovac, ladro, Wrangler, mgolub, brundo65, Romibrat, Areal84, upitnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolege, molim vas da malo smanjite strasti, a na dijelu "Vojna istorija" nađite skladnu temu i nastavite.
Baš ste otišli predaleko.