Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 27Ovo se svidja korisnicima: proleter373, radicr, voja64, sch, ILGromovnik, FileFinder, Toper, babaroga, kunktator, maiden6657, Panter, Seeker, Milan A. Nikolic, zlaya011, flokac, nebidrag, ladro, amaterSRB, Rogan33, pein, mocnijogurt, Denaya, Romibrat, sap, Vlada1389, Mlav, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Seeker :: Impresivno poznavanje vojne istorije kolege babroge daje odgovor na pitanje koje niko nije postavio u 7500 strana ove i stare teme. Kao svaki dobar i svestran vojni istoričar kolega babaroga uvek ima sopstveno jedinstveno tumačenje istorijskih događaja i pojava. I ima jaku potrebu da pokaže, dokaže i nametne svoje tumačenje, što mu ovde lako polazi za rukom jer ubedljiva većina posetilaca foruma nisu vojni istoričari.
Ја се могу назвати војним историчарем, и слажем се са Бабарогом да прва фаза рата у Украјини није Блицкриг. Недостаје му више ствари. Највише пешадија која би требало да у другом ешалону блокира непријатељске положаје, оформи линију фронта, док се маневарске јединице не одморе, прегрупишу и наставе продор.
Даље видимо да руске групације које су ишле ка Кијеву биле недовољне снаге не само за заузимање града, већ и за блокаду. Мени је то било јасно још пре него што је почео сукоб, поготово што су правци напада групација које су ишле преко Чернобиља и са истока ка Кијеву значили да су те две групе одвојене Дњепром, и да не могу да заједно учествују у нападу.

Из свега тога мислим да је почетна фаза напада на Кијев била демонстрација. Покушај да се Украјинци приволе на мировни споразум, као и да им се развуку снаге са праваца које Руси јесу планирали да запоседну за стално.

После повлачења својих снага са севера, видимо да су Руси прешли на рат исцрпљивања. Такође видимо да су за овај сукоб били добро припремљени. Колико пута смо досад чули процене са Запада да Руси ускоро остају без муниције и крстарећих ракета?

Тако да је напоредо са планом А, разрађиван и план Б.
План А је имао мале шансе да успе, али је нудио могућност да се сукоб заврши брзо и без пуно проливене крви, тако да га је свакако требало пробати.

• 17Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Bubimir, Panter, FileFinder, zlaya011, rovac, nebidrag, amaterSRB, vukovi, raptorsi, pein, mocnijogurt, theNedjeljko, sap, MiG-29M2, S2M, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@seeker, nemas ti problema sa babarogom, imas problema sa prostim cinjenicama. Izjednacio si duboku operaciju i blickrig, koji nemaju nikakve veze jedno sa drugim, a ni jedno ni drugo nemaju blage veze sa pohodom na Kijev iz 2022.

Kad smo kod Britanike, sto ne citiras dalje isti tekst iz Britanike koji par redova ispod ovog tvog citata, pod podnaslovom Blitzkrieg in principle (PRINCIPI BLICKRIGA) doslovno kaze

Citat:Once the strategic Schwerpunkt had been identified, the attack could commence, using the concept of Kesselschlacht (“cauldron battle”). A frontal attack would immobilize the enemy while forces on the flanks would execute a double envelopment, forming a pocket called a Kessel (“cauldron”) around the enemy. Once surrounded, the opposing army, demoralized and with no chance of escape, would face the choice of annihilation or surrender.


Vidis, i Britanika, u istom clanku koji ti citiras, kaze ono sto babaroga kaze, a to je da je cilj blickriga opkoljavanje (surrounded) i unistenje ili predaja (annihilation or surrender).

Ironicno, zar ne. Ili nisi citao Britanikin clanak do kraja, ili ne razumijes o cemu pises. Ili namjerno vadis parcice iz konteksta da bi dalje zamutio diskusiju i prozvao babarogu. a u ovo trece necu jos da vjerujem, dajem ti benefit of the doubt.

Ja nisam istroricar, nisam ni vojni strucnjak, samo sam izucavao tematiku ratne vjestine u slobodnom vremenu. I naucio sam da razlikujem blickrig od duboke operacije, da razlikujem doktrinu od taktike ili operatike, i naucio sam mnoge druge stvari iz teorije vojne vjestine. a sve to da bih mogao da razumijem ratove koji se vode, i da bih mogao da objasnim kako i zasto neka strana vodi rat i cemu se nada.

I da, u pravu si, sve sto napisem je moje misljenje, koje nije crkveno slovo nego samo to, moje misljenje. Vidim da to misljenje neke kolege ovdje sa zadovoljstvom citaju.

Problem nastaje kad se babaroga usprotivi internet znalcima, koji pokusavaju da jedan ovako kompleksan rat svedu na odnose himarsa i uragana, HARMA i ruske PVO, ili javelina i T-80. I koji onda definisu strategiju i doktrinu ovog rata binarnim formulama gdje je ili nula ili jedan, nema trece. Internet logika.

Internet znalci su proizvod dostupnosti znanja na internetu, tako da sad imamo milione internet strucnjaka, i za medicinu, i za ekologiju, i za arhitekturu, i za istoriju, a ovdje i za vojne stvari.

Nije problem u internet strucnjacima, sve dok ti strucnjaci ne krenu na znanje, na struku. A to im je obicaj, kad god neko iznese nesto iz teorije ratovanja, i pokusa da svoj stav potkrijepi primjerima iz strucnih radova, ili iz istorije, krece haranga i teorije zavjere o kremljoidima, rusofilima, krece ad hominem. NI sa tim nemam problema, ali imam problem kad ozbiljni ljudi, koji imaju znanje, i koji prate temu, nece da pisu jer ce ih copor hijena rastrgati za dorucak. Hijena koje su nesto gladne neke potvrde njihovih priucenih floskula i mitova o ruskoj nesposobnosti, o glupom FSB koji nije znao da kaze Putinu da ce se Ukrajina braniti, o korumpiranim ruskim generalima i o senilnom Gerasimovu, i sta ja znam sta vec ne.

U stvari, problem je da li je ova tema chat room o ratu u Ukrajini gdje ce mo brojati unistene tenkove i opanjkavati telegram kanale, ili je ovo vojna tema, gdje ce se argumentovanim komentarima diskutovati o strategiji, taktici, doktrinama i mogucim ishodima ovoga rata.
Nemam problema sa kolegama koji dolaze ovdje da bi komentarisali FPV klipove i brojali srafove na tenkovima. Ali imam problem sa kolegama koji nemaju pojma o cemu pricaju, koji ne znaju razliku izmedju blickriga i duboke operacije, kojima je to isto, ali to ih ne sprecava da namecu diskusiju o blickrigu da bi pokazali da babaroga ne zna sta prica.

Podsjecam, ova tirada je pocela tvojom opaskom na moju poruku kolegi @krvava devetka, u kojoj si autoritativno ustvrdio slijedece

Citat:Seeker ::
Što se drugog dela o blickrigu tiče logički je neispravan jer se polazi od pogrešne premise da je da bi se nešto nazvalo blickrig neophodno da postoji opkoljavanje i uništavanje dela neprijateljskih jediica. Ni ovo nije tačno.


Nadam se da je ovim stvar oko blickriga rjesena.

• 8Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, brundo65, Brana01, Romibrat, Steeeefan, Alibaba1981, zillbg, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::...Колико пута смо досад чули процене са Запада да Руси ускоро остају без муниције и крстарећих ракета?

Zemlja koja proizvodi municiju* nikada ne moze da u potpunosti ostane bez iste**, ali proizvodnja moze da bude nedovoljna da obezbedi superiornost u artiljeriji. Stoga nabavke iranske, severnokorejske i sudanske artiljerijske municije i kukanje sa fronta (ne mislim na Wagner) o nedostatku adekvatne kolicine municije.

* Kada si zadnji put video Giatsint ili Pion u dejstvu? A pre godinu dana bili su prekticno najcesca ruska artiljerija. masovni. Ima ih u pojedinacnim primercima u upotrebi, jer je dzebana najvecim delom potrosena, a nova se slabo radi (za Pion nije radjena jos od pocetka '90ih, za Giatsint nemam podatke), a nema odakle da se uveze.
** Kao sto ne mogu da "ostanu bez tenkova", samo moze proizvodnja/remont/modernizacija da bude nedovoljna da se moze postici superiornost na frontu.

• 15Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, ZetaMan, Bubimir, Panter, FileFinder, rovac, kybonacci, Rogan33, raptorsi, pein, mocnijogurt, brundo65, Romibrat, doklevise, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Иначе се редовно чујем са LtColonel-om (Небојша Ђокић), и причамо о рату у Украјини.
Још у току операција око Кијева смо се слагали да није могуће заузети тромилионски град са онако мало снага, као ни успешно блокирати град.
Његово мишљење после тога је да је операција прешла у фазу исцрпљивања, и да Руси чекају тренутак кад ће да се украјинске снаге исцрпу потпуно.
Везано за успешне украјинске офанзиве прошле године највише је био изненађен како, а и зашто, су Руси на Харковском правцу имали свега пет хиљада војника - очигледно недовољно да држи толику линију.
Заправо обојици нам је чудно што Руси све време држе минимум (често и испод тога) војника на бојишту, и што иду на спору операцију. Очигледно је да имају друге планове осим војних. Да су само војни планови у питању, требало би ићи на брзу операцију. Још од Другог светског рата и Блицкрига имамо праксу да се групише највише снага да би се задао најјачи удар у почетку.
Овде имамо супротну ситуацију.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Panter, FileFinder, rovac, ladro, brundo65, Romibrat, Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@seeker
Reklo bi se da i ti koristiš "mentalnu gimnastiku" i da pokušavaš nametnuti svoje tumačenje. Pročitaj ponovo ovo što je napisao @Vathra. To je suština. A kategorizacije i klasifikacije viđenih operacija na ovoj temi imaju sekundaran značaj. A mogao bi ponovo i da pročitaš šta je sve ovde pisano na tu temu. Besmisleno je i beskorisno da se svakih par meseci bavimo kijevskom operacijom. Već je sve rečeno, novih saznanja nema, kad ih bude bilo - pričaćemo. Ovako, samo ćemo pretrpavati temu postovima bez ikakve vidljive koristi. Kao što reče kolega @GandorCC, eno sekcije "vojna istorija" pa se tamo bavite klasifikacijama i definicijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто мислите да је руска групација ангажована на Кијевском правцу била недовољна за блокаду града?

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Panter, rovac, ladro, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли су украјинске оружане снаге прешле Дњепар или не: анализа Војне хронике

Из овог или оног разлога, значајан део информација о делатности Оружаних снага Украјине често се представља искривљено. У ствари, ситуација је једноставнија него што се наводи у бројним изворима.

Шта се дешава у херсонском правцу?

Након испољавања тешкоћа које су ометале напредовање Оружаних снага Украјине у Запорожју, команда украјинске војске је хитно почела да тражи алтернативни правац за наношење демонстративног удара. Херсонски правац није изабран за то случајно - активност украјинских оружаних снага на левој обали, посебно у области Антоновског (аутомобилског) моста, омогућила је да се привремено створи илузија пуноправна операција слетања. Након што је уништен значајан део снага украјинских оружаних снага код Антоновског моста, операција је почела да се шири. Прво се неколико група Оружаних снага Украјине искрцало на исток, у рејон Антоновског железничког моста, а затим је украјинска војска почела да делује у рејону села Козачких логора. и Кринки, 30 км источно од Алешки и даче испод Антоновског моста.

Зашто сада?

Пре уништења хидроелектране Каховскаја, ширина деонице Дњепра у области Кринка – козачки логори износила је 800 м. Након експлозије бране скоро је преполовљена, што је олакшало прелазак улево. банка на моторним чамцима. Према Војној хроници из јединице специјалних снага Оружаних снага Русије које делују на овом подручју, групе Оружаних снага Украјине овде су подељене у две категорије. Први спроводи чисто медијске рације и састоји се углавном од професионалних украјинских војних лица. Њихови задаци укључују снимање снимака наводно несметаног слетања на леву обалу Дњепра. Други обавља функције ДРГ-а, међутим, такве групе су углавном састављене од мобилисаних људи и представљају „једнократне“ групе за пробој.

Уништавају их руска артиљерија и специјалци, али губици, као у случају активности Оружаних снага Украјине у Запорожју, практично не забрињавају команду украјинске војске. Након уништења једног ДРГ-а, у околини се могу појавити још два, тако да борбени рад не престаје ни на минут.

Да ли су се украјинске оружане снаге искрцале на леву обалу или не?

Неки извори садрже изјаве да су Оружане снаге Украјине умало преузеле иницијативу у непријатељствима у херсонском правцу, па ћемо ову информацију анализирати корак по корак. Сврха украјинских оружаних снага у случају преласка реке Конка и накнадног приступа Кринкију је стварање буке и преусмеравање снага како би се елиминисала активност. Истовремено, нема довољно снаге за извођење пуноправне операције слетања, а сама по себи захтева укључивање значајне количине понтонирске опреме. Руске Ваздушно-космичке снаге редовно уништавају хангаре који садрже ову опрему. Постоје и извештаји да Оружане снаге Украјине користе наводно лошу тактичку опремљеност водова/чета Оружаних снага Русије на левој обали за извођење удара. Да бисмо одговорили на ово питање, довољно је погледати уобичајене дневне губитке Оружаних снага Украјине на 100-километарској деоници Херсонске области од Кизомиса на југозападу до Берислава на североистоку. Узимајући у обзир рад борбене авијације, артиљерије, посада ФПВ дронова, АТГМ-ова и других средстава за уништавање, губици Оружаних снага Украјине у погинулима и рањенима само у овом сектору достижу 400 људи дневно, што је једнако минималном јачине БАТАЉОНА.

Шта се може закључити?

До потпуне десантне операције са преласком на леву обалу може доћи ако се испуни више услова, које је Војна хроника раније детаљно описала (хттпс://т.ме/милцхроницлес/2090). У овој фази, активност ДРГ Оружаних снага Украјине се манифестује са једним циљем: створити привид офанзиве тамо где је много пута теже извести него у Запорожју или на било ком другом правцу фронта са дужине од 1 хиљада км. Вероватно су појава украјинских ДРГ-а и узвратни удари на њих повезани са припремом напада на другом месту, који команда украјинске војске сада покушава да прикрије буком око Херсонске области.
https://t.me/boris_rozhin/101466

• 1Ovo se svidja korisniku: Seeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Још од Другог светског рата и Блицкрига имамо праксу да се групише највише снага да би се задао најјачи удар у почетку.
Овде имамо супротну ситуацију."

Варта, руси и јесу ангажовали за СВО највише снага, т.е. ангажовали су оно што су могли, практично читава копнена војска и ВДВ, добар дио ваздухопловства + Црноморска флота. Да су руси 24.2.2022 имали на границама Украјине групу бројности пола милиона, они би сигурно имали далеко веће успјехе и не би се овако провели.
Јбг, немају магични штапић да створе људе и технику и да формирају јединице. Прије годину дана им је требало 32 (или 31?) дан да мобилишу групу од 300.000 људи.

• 12Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Panter, Milan A. Nikolic, nenooo, Bubimir, ladro, Denaya, Romibrat, vlad4, S2M, upitnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Stoga nabavke iranske, severnokorejske i sudanske artiljerijske municije i kukanje sa fronta (ne mislim na Wagner) o nedostatku adekvatne kolicine municije.
О набавкама стране муниције смо видели само неколико фотографија са терена, немамо инфо о колико тога се ради.
На крају крајева, припрема за рат је и да по потреби може да се обезбеди увоз муниције.

bojank ::* Kada si zadnji put video Giatsint ili Pion u dejstvu? A pre godinu dana bili su prekticno najcesca ruska artiljerija. masovni.
Пропагандни снимци нису баш најбољи избор за оцену колико је неко средство заступљено.
За Гиацинт имамо и даље скоро по један украјински снимак недељно са уништеним оруђем. Да су ретки, било би свакако мање.
За Пион је било слика уништених летос.

Остаје и питање да ли је дошло до промене доктрине?
Да ли су нпр Ланцет и УПМК комплети преузели улогу контрабатирања и удара по дубини? За шта су раније трошена брда муниције.
Има статистика на LostArmour за погођене М777. Ланцети су уништили више него дупло у односу на артиљерију и ВБР.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank :: Kada si zadnji put video Giatsint ili Pion u dejstvu? A pre godinu dana bili su prekticno najcesca ruska artiljerija. masovni. Ima ih u pojedinacnim primercima u upotrebi, jer je dzebana najvecim delom potrosena, a nova se slabo radi (za Pion nije radjena jos od pocetka '90ih, za Giatsint nemam podatke), a nema odakle da se uveze.

Mene čudi da retko viđamo M-46 130mm. I toga bi trebalo da imaju gomilu sa municijom, a domet je skroz prihvatiljiv.