Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Албум]
Напади на Авдејевку. Настављају се жестоке борбе северно и јужно од града.
Још увек је прерано говорити о опкољавању Авдијевке.
https://t.me/boris_rozhin/101690

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, Metanoja, dragoljub11987, kubura91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::
Kada bi stvari bile tako jednostavne onda bi Rusi bili vec pred Berlinom jer bi otprilike tu doslo do izjednacavanja broja ljudi.
Rusija je izvrsila mobilizaciju, zvanicno 300k ljudi, ali je to platila velikim odlivom ljudi. Prosle godine je procena govorila o 2 miliona ljudi. Procentualno to nije neki prevelik broj, ali kvalitativno je Rusija strasno mnogo izgubila. Velika vecina tih ljudi je visokoobrazovana i svoj posao je vezala za pruzanje usluga inostranstvu. Znaci izvoz znanja, a ne sirovina. Trend odlaska se nastavlja od tad ako se cak ne povecava. Dokaz za to, da mi ga neko ne bi trazio su razne stranice za iznajmljivanje stanova. Bukvalno svaki dan novi parovi i pojedinci iz Rusije traze stanove po Srbiji. Pritom treba imati u vidu da im Srbija nije prva, ni druga, a ni treca opcija za emigraciju.
Mozda Rusija sve to moze, ali po koju cenu. Jedan puc je vec imala nedavno i olako se preslo preko njega. Taj puc je pokazao koliko je rusko drustvo nestabilno i koliko institucije nisu jake.
Sto se tice doktrine. Ona se kreira u skladu sa mogucnostima. Potpuna je neistina da je aktivna odbrana nesta sto Rusi sprovode od prvog dana. Jeste proslo godinu i po dana, ali nismo svi u Bajdenovim godinama da bas toliko zaboravljamo. Rusi su jurisali glavom bez obzira i nisu se zaustavljali dok nisu nasilno zaustavljeni. Na par lokacija su im kolone upale u zasede i masakrirane su. Rusi su u pocetnoj fazi rata pokusali da izvrse neku vrstu blic kriga, sa ciljem da izazovu paniku u Ukro redovima, koja bi uz prorusko raspolozenje, kako su verovali vecine stanovnistva doprinela brzoj smeni vlasti u Ukrajini.
Medjutim, Nato je unapred znao sve o tome kako ce teci SVO i Ukro armiju je pripremio za odbranu u kojoj se ista suocava sa nadmocnijim neprijateljem koji srlja. Prosto Ruska taktika sa pocetka rata nije prosla, sta vise dozivela je poprilican neuspeh imajuci u vidu renome sa kojim je usla.
Nije istina ni da Rusi nisu napadali. Lisicansk i Severodonjeck su bili aktivan napad, a ne aktivna odbrana, ali uspeh je krvavo placen. Potpuno se slazem da mogu Rusi da mobilisu i 3 miliona ljudi i odnesu pobedu, ali nisam siguran da to ne bi bilo zabadanje noza u sopstveni trbuh. Rusi su sa dolaskom Surovikina na celo poceli sa aktivnom odbranom. Prica kako eto Rusi u Ukrajini ratuju kako ratuju jer im je to doktrina je smesna, za pred spavanje. Rusija u Ukrajini ratuje kako joj je najmanje stetno. Da nije tako isto bi ratovala i u Gruziji. A tamo se nije aktivno branila vec ratovala na nacin na koji je pokusala u prvim danima u Ukrajini. Ta dva rata. Mislim na gruzijski i pocetni ukrajinski su kao preslikana.
Teza o kineskoj kasici prasici ne zasluzuje dublje osvrtanje.
Svako bi mogao sebi da postavi pitanje sta misli ako se sutra potpise mir, najpovoljniji moguci po Rusiju, da li bi se Rusija u doglednoj buducnosti usudila na nesta slicno van svojih granica. ne mislim na intervenciju tipa Sirija, vec na Ukrajinu. Apsolutno sam ubedjen da ce debelo da se zamisle pre nego sto im to padne na pamet.

Da je odliv ljudi iz Rusije veliki i da predstavlja problem po Rusiju odavno bi Nato-EU i saveznici stimulisali njihovo napustanje Rusije. A ne bi radili ovo sto rade sada a to je zabrana putovanja i prolaska kroz EU. Vozila sa ruskim tablicama oduzimaju u EU.
Da postoji bilo kakva opasno po Rusiju usled bezanja vojnih obaveznika Rusi jednostavno mogu da zatvore granice. I to ne moraju da rade formalno nego neformalno. Svako ko je nekada prelazio srpsko-mađarsku granicu zna kako je kada Mađari jednostavno prestanu da rade i naprave kilometarske kolone.
Rusi su rešili iz njima znanih razloga da vode ovakav rat. Možda će vreme koje dolazi dati odgovor na to pitanje? Ono što ja vidim je da se ozbiljno kuva po svetu. Evo i Kinezi će doterati brodove u Mediteran.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Metanoja, Seeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::

Poslužit ću se ovim citatom kao uvod. Ovo bolodovano su tkz. Sive zone. I to je ono što prca obe strane u napadnim akcijama. Kako prevaliti ovo rastojanje sa što manje gubitaka pre nego se ostvari borbeni konktat.

Ako je suditi po snimcima i izveštajima sa obe strane, te prostorije su toliko posejane PT i PP minama (stalnim i privremenim), da je to nemoguće ostvariti a ne izgubiti minimum 30% efektive namenjene za izvršenje napadnih zadataka. I to samo od mina. Na mine dodati artiljeriju i razne PO timove.

Neretko te sive zone su posejana minskim poljima sa obe sukobljene strane. Naravno, minska polja od jedne strane su bliža položajima koja ih je postavila. Tako da pokušaji prelaska tih zona u kolonama za mene nisu iznenadjenje. To se po mom mišljenju, radi iz razloga da bi se smanjili gubitci tokom prelaska tih sivih zona pre razvijanja u napadački poredak.

Napadač zna pozicije svojih minskih polja i njih prolazi u koloni u ostavljenom koridoru. Po prolasku nailazi na protivnička polja. Ako bi se u tom trenutku razvio u napadački poredak, značajno bi povečao procenat naletanja vozila na mine. Npr. rasporedio 10 vozila na polju širine 200m. To polje je minirano stalnim ili privremenim minskim polje. Koliki je procenat da sva vozila nalete na mine ako se kreću jedno iza drugog ili ako sva prelaze to polje u rasporedu 20-ak metara jedno od drugog. Po meni mnogo veći u drugom slučaju.

Znam da će sad biti a koliko ih je nastradalo dok su išli u koloni pa opet vidimo njih 5-6 na gomili. Tu je najverovatniji problem razmišljanje "onaj ispred mene je naleteo na minu, kolika je mogučnost da oko njega ima još mina. Ne znam, ali zaobilazim ga. Takvo je naredjenje." Od deset vozila, 3-4 će aktivirati mine na tom potezu ali ostalih 6 će proći ili povući se. Da su svi isli uporedo jedan do drugog na rastojanju od 10-20m, sa ovakvom gustinom minskih polja ne verujem da bi i jedno vozilo preteklo.

Druga stvar koja ide u korist kretanja u koloni je zaprečna artiljerijska vatra. Artiljerci neka me demantuju ako grešim. Za uništenje kolone, baterija mora da usredsredi svoje pogodke svih orudja po pravcu i dužini kretanja kolone. Nije baš jednostavna rabota. Naravno ovo se odnosi na klasične granate. Zaprečnom vatrom (sam naziv to kaže) od presudnog značaja nije ostvarivanje uskog parametra po pravcu, več po daljini. Ona pokriva veću prostoriju, i brzom usredsredjeno vatrom na tu prostoriju povećava se mogučnost ostvarivanja pogodka u neko vozilo.

Ovo je samo neko moje razmišljanje zbog čega obe strane pokušavaju preći tu razdaljinu u sivoj zoni u kolonama.

Skolski PT minska polja, ako se postavljaju rucno, ide jedna mina na metar duzni fronta, ali mogu biti u vise redova, na primer 4 reda u kojima je razmak izmedju mina 4 metra, ali tako da je svaki red od predhodnog smaknut za 1 metar.

U minskim poljima se izradjuje i obelezav prolaz i kroz njega se prolazi u koloni i sto je moguce brze i razvija se u napad cim se prodje minsko polje.

Ovde mislim da je problem jer se i ne izvidja jer cesto smo vidjali naletanje na mine koje se vide iz aviona, a nisu cak ni posejane daljinskim sistemima.

Za artiljeriju je svejedno da li je vatra frontalno zaprecna ili bocno zaprecna, odnosno isto je sto se tice sasredjivanja snopa, a i vatreni polozaj artiljerije moze biti takav da nama na prvoj liniji izgleda kao frontalni snop a u stvari za orudja je bocni, u praksi je to najcesce negde izmedju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bladesu, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Itapirkanman2 pise sledece (slika)

• 14Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Kont, FileFinder, nebidrag, slonic_tonic, Bubimir, latex, upitnik, vukovi, debeli, Njubara, bestguarder, jukeboxer, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ds69 ::
.......
("То јест копају тунеле ближе наших позиција, прво са циљем маскирања, а друго да би негде изронили близу наших позиција неочекивано", - рекао је Коцукоњ.
Украјински извиђачи су приметили да руси користе роботизоване транспортне машине са даљинским управљањем).

Ovo je najznacajnija vijest koju sam procitao u zadnjih par mjeseci.
To meni govori da su Rusi potpuno posveceni operaciji "Avdejevka".
Ja mislim da je to najznacajnia operacija poslije "pohod na Kijev" operacije.

Da podsjetim (na ovom forumu cinjenice se vrlo lako zaborave...)
Na pocetku SVO, Rusi su "opkolili" Kijev i tom akcijom prisilili glavninu ukro/naci snaga da napuste Donbas i predju na sjever da "brane" Kijev.
To je, sa druge strane, omogucilo da se bar 80% okupirane teritorije oslobodi prakticno bez borbe (ostalo su Mariopolj, Lisicansk, Bahmut itd.)

Avdejevka nije samo gradic na periferiji Donjecka, to je simbol naci okupacije prave Ukrajine.
U vrijeme kad je ruska vojska bila na perifieriji Kijeva, nacisti su drzali Avdejevku i tu je izginula gomila DNR mladosti
KAD se oslobodi Avdejevka, Marinika, Ugledar ce biti sljedeci...znaci pocetak kraja naci okupaciji
Ovo je prilika za sve nas da vidimo od ceka je napravljena ruska armija...da li je to samo Wagner ili...

OFF
A sad malo o spanskoj inkviziciji
dragon986 ::
......
Pa ne znam jel neko odvojio skoro 800 miliona na ime plaćanja optužbe da sistem za brojanje glasova nije dobar. A i prelistaj koliko je samo ove godine FOX platio na ime presuda protiv Carlsona.
Čovek je lažov i to dokazani.

Ova tvrdnja je eksplicitna LAZ, ne postoji ni JEDNA presuda protiv Carlsona koja je rezultirala placanjem neke kazne. Nikad nista od informacija koje je on iznio u svojoj emisiji, nije pokazano kao netacno. Cak ni u segmentu o vanzemaljcima...
On je cak prozivao Sydney Powell da objasni svoje optuzbe protiv te lopovske firme za brojanje.
Nema potrebe da ga ja branim, on i njegov X nalog govori sam za sebe, on je gledaniji sada, nego SVI MS mediji zajedno (i lijevi i desni...ta podjela vise ne postoji).
Razlog, najblizi je istini i to svi normalni ljudi mogu da prepoznaju.
dragon986 ::
To što se nekome sviđa to što Carlson priča ne znači ni da je u pravu ni da priča istinu. Možda se i većini Srba sviđa šta pričaju Marić i Vučićević ali znamo svi ko su i šta su i koliko ima istine kod njih. (Slonic ovo nema veze sa tvojim postom odgovor na tvoj post je gornja dva pasusa.)

Mozda 5% Srba stvarno vjeruje ono sto vidi na N1, Danas, CNN i slicnim debilnim izvorima, ali mi svi znamo ko su i sta su ti izvori i koliko ima istine u njima

kraj OFF

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZalosnaSova ::

Da je odliv ljudi iz Rusije veliki i da predstavlja problem po Rusiju odavno bi Nato-EU i saveznici stimulisali njihovo napustanje Rusije. A ne bi radili ovo sto rade sada a to je zabrana putovanja i prolaska kroz EU. Vozila sa ruskim tablicama oduzimaju u EU.

pa njima je u interesu da ti ljudi kao potencijalno nezadovoljni ostanu u Rusiji. Od pocetka Zapad igra na promenu vklasti u Rusiji i to su na raznim nivoima mnogo puta izjavili. A da je odliv mozgova problem treba pogledati Srbiju 2023.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kihot, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kenanjoz ::



Pored Mohajer 6, Iranci imaju i Kaman 12 i Ababil 5 udarne BPL, koji se za razliku od ovog prvog nalaze tek nesto vise od godinu dana u operativnoj upotrebi, sva tri su po dimenzijama slicni turskom Bayraktaru. Sva 3 drona dejstvuju sa visine koja je izvan dometa MANPADS-a, sa izuzetkom Mistral 3 i RBS 70, kojih Ukri nemaju puno u naoruzanju.





Za udare po dubini ukr. teritorije bi mogli da se koriste Sahid 191 i Sahid 171 .
Ovaj prvi moze da se lansira sa dzipova ( https://fairbd.net/shahed-191-drone/ ), dok je za ovaj drugi potrebna pista, oba nose po 2 Sadid 345 bombe...

Specificni su jer su kopija americkog RQ 170, koji je prinudno sleteo (iranci kazu hakovan) u Iran 2011 godine, i bas kao i taj dron imaju oblik "leteceg krila", sto bi trebalo da doprinese znatnom smanjenju njihovog radarskog odraza, pogotovu kod Sahid-a 191 koji fizicki ima male dimenzije.
Ova dva drona bi mogla da "love" baterije Patriota ili S 300 po dubini ukrajinske teritorije.

Sve u svemu, 3 (pod)vrste dronova koje bi koristile Ruskoj vojsci, koja "kuburi" sa domacim borbenim dronovima.




A da li dejstvuju sa tih visina ili je to plafon leta?

S-171 vjerovatno ne bi dobili, to je perjanica iranske bespilotne industrije. 161, 181 i 191 moguće da bi neki od njih.

Sigurno ima još iranskih BPL koje bi im dobro došle, e sad zašto ne dolazi do nabavke...


zdrebac ::

nesto ne verujem, da se ti veci dronovi koriste za tako nesto.

dronovi sto snimaju udare idu sa lancetima, i verovatno su neki manji koji ne nose (osim kamera) veci teret.


Zala 421 je ta što ide sa Lancetom, mislim da je modifikacija 421-16E.

• 1Ovo se svidja korisniku: raptorsi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbg, Ameri su uspeli da Belorusiju, Ukrajinu i Kazahtan odvoje od Rusije, i sto je najgore da ih okrenu protiv Rusije.
Dace bog da Rusi to sve vrate pod svoje .. verujem da ce tako i biti, potrebno je vreme.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Tvrtko I, Krvava Devetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

357magnum ::+ Minska poljaDenaya ::

Poslužit ću se ovim citatom kao uvod. Ovo bolodovano su tkz. Sive zone. I to je ono što prca obe strane u napadnim akcijama. Kako prevaliti ovo rastojanje sa što manje gubitaka pre nego se ostvari borbeni konktat.

Ako je suditi po snimcima i izveštajima sa obe strane, te prostorije su toliko posejane PT i PP minama (stalnim i privremenim), da je to nemoguće ostvariti a ne izgubiti minimum 30% efektive namenjene za izvršenje napadnih zadataka. I to samo od mina. Na mine dodati artiljeriju i razne PO timove.

Neretko te sive zone su posejana minskim poljima sa obe sukobljene strane. Naravno, minska polja od jedne strane su bliža položajima koja ih je postavila. Tako da pokušaji prelaska tih zona u kolonama za mene nisu iznenadjenje. To se po mom mišljenju, radi iz razloga da bi se smanjili gubitci tokom prelaska tih sivih zona pre razvijanja u napadački poredak.

Napadač zna pozicije svojih minskih polja i njih prolazi u koloni u ostavljenom koridoru. Po prolasku nailazi na protivnička polja. Ako bi se u tom trenutku razvio u napadački poredak, značajno bi povečao procenat naletanja vozila na mine. Npr. rasporedio 10 vozila na polju širine 200m. To polje je minirano stalnim ili privremenim minskim polje. Koliki je procenat da sva vozila nalete na mine ako se kreću jedno iza drugog ili ako sva prelaze to polje u rasporedu 20-ak metara jedno od drugog. Po meni mnogo veći u drugom slučaju.

Znam da će sad biti a koliko ih je nastradalo dok su išli u koloni pa opet vidimo njih 5-6 na gomili. Tu je najverovatniji problem razmišljanje "onaj ispred mene je naleteo na minu, kolika je mogučnost da oko njega ima još mina. Ne znam, ali zaobilazim ga. Takvo je naredjenje." Od deset vozila, 3-4 će aktivirati mine na tom potezu ali ostalih 6 će proći ili povući se. Da su svi isli uporedo jedan do drugog na rastojanju od 10-20m, sa ovakvom gustinom minskih polja ne verujem da bi i jedno vozilo preteklo.

Druga stvar koja ide u korist kretanja u koloni je zaprečna artiljerijska vatra. Artiljerci neka me demantuju ako grešim. Za uništenje kolone, baterija mora da usredsredi svoje pogodke svih orudja po pravcu i dužini kretanja kolone. Nije baš jednostavna rabota. Naravno ovo se odnosi na klasične granate. Zaprečnom vatrom (sam naziv to kaže) od presudnog značaja nije ostvarivanje uskog parametra po pravcu, več po daljini. Ona pokriva veću prostoriju, i brzom usredsredjeno vatrom na tu prostoriju povećava se mogučnost ostvarivanja pogodka u neko vozilo.

Ovo je samo neko moje razmišljanje zbog čega obe strane pokušavaju preći tu razdaljinu u sivoj zoni u kolonama.

Skolski PT minska polja, ako se postavljaju rucno, ide jedna mina na metar duzni fronta, ali mogu biti u vise redova, na primer 4 reda u kojima je razmak izmedju mina 4 metra, ali tako da je svaki red od predhodnog smaknut za 1 metar.

U minskim poljima se izradjuje i obelezav prolaz i kroz njega se prolazi u koloni i sto je moguce brze i razvija se u napad cim se prodje minsko polje.

Ovde mislim da je problem jer se i ne izvidja jer cesto smo vidjali naletanje na mine koje se vide iz aviona, a nisu cak ni posejane daljinskim sistemima.

Za artiljeriju je svejedno da li je vatra frontalno zaprecna ili bocno zaprecna, odnosno isto je sto se tice sasredjivanja snopa, a i vatreni polozaj artiljerije moze biti takav da nama na prvoj liniji izgleda kao frontalni snop a u stvari za orudja je bocni, u praksi je to najcesce negde izmedju.

Iz ovih akcija na Avdejevku videli smo jednu situaciju za koju možemo da kažemo da se oklop koliko toliko razvio u napadački poredak. Ono dejstvovnje voda tenkova, što je Kunktator locirao severoistočno od Terikona. Tražio sam ali nažalost nisam naletio na tačnu geolokaciju da vidim na kolikoj je to udaljenosti od Ukrajinskih položaja.

Stičem utisak da je problem za obe strane, dubina te sive zone i to što su minska polja posejana ešalonirano, u više pojaseva, pa tu sivu zonu prolaze u kolonama. Jer kao što ti napisa, najverovatnije izvidjanje i lociranje minskih polja se slabo radi. U početnim satima i danima, nemaju pojma gde se nalaze. Sad se otvara novo pitanje. Zbog čega se tako slabo izvidja prostorija ispred na prisustvo minskih polja. A obe strane su svesne istih i znaju da postoje. Šta ih to sprečava?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, ILGromovnik, nemkea71, dani.tomic, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

357magnum ::
Skolski PT minska polja, ako se postavljaju rucno, ide jedna mina na metar duzni fronta, ali mogu biti u vise redova, na primer 4 reda u kojima je razmak izmedju mina 4 metra, ali tako da je svaki red od predhodnog smaknut za 1 metar.
U minskim poljima se izradjuje i obelezav prolaz i kroz njega se prolazi u koloni i sto je moguce brze i razvija se u napad cim se prodje minsko polje.

Ovde mislim da je problem jer se i ne izvidja jer cesto smo vidjali naletanje na mine koje se vide iz aviona, a nisu cak ni posejane daljinskim sistemima.

Za artiljeriju je svejedno da li je vatra frontalno zaprecna ili bocno zaprecna, odnosno isto je sto se tice sasredjivanja snopa, a i vatreni polozaj artiljerije moze biti takav da nama na prvoj liniji izgleda kao frontalni snop a u stvari za orudja je bocni, u praksi je to najcesce negde izmedju.
Dobro veče!
Ako nekom ovo moje pitanje bude delovalo kao glupo, neka mi ne zameri, ali interesuje me za koji su Quratz pravljena ona sokoćala što ispaljuju explozivne kablove, nego za razminiravanje? Ja još ne videh da se u tu svrhu koristi, a prikazivali su onoliko videa...
Još jedna nejasnoća...