Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: amstel, Duh sa sekirom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::Rekao bih da je Hamas bio na dobrom putu sa onim motorizovanim paraglajderima. Možda je rešenje u individualnim bpl za prenos 1 vojnika.

Ако извршиш десант јединице у позадину, та јединица мора некако, након одређеног времена да се повеже са остатком војске. 2 опције:
1. Та јединица мора да се пробије кроз одбрану (ако то нису успјеле урадити тенковске чете и батаљони, зашто би то урадило 100-200 људи опремљеним само личним наоружањем?)
2. Та јединица мора да се укопа и да чека помоћ, т.ј. да "прва линија" дође до ње. (проблем рекурсије - ако војска може да обезбједи продор линија и гранање јединица, т.ј. дубоку наступатељну операцију који је онда уопште смисао десанта?)

Тако да овдје поред милион практичних проблема имамо и једноставни проблем сврсисходности такве операције. Проста логика.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, ladro, Bereven
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bereven ::Od Amerikanaca nikad ni ne treba očekivati neki "kalašnjikov" od drona... Njihova vojno-industrijska misao je ovisna od reči - sofisticiranost, kao da im je ispod časti i cene da razviju nešto jednostavno, univerzalno primenljivo i efektno. Na kraju krajeva, to je pokretački motiv njihovog vojno-industrijskog lobija, kada tom sofisticiranošću ne bi pravdali enormne troškove istraživanja i razvoja, proizvodnje, paketa podrške, ne bi oni ni bili mašina za obrtanje para kakva jesu.

Sad zamišljam Lancet u američkoj vojsci... Ma nema teorije da jedan dron bude raspoloživ za širok spektar meta, to bi za njih bilo primitivno, i tu se mora pristupiti tako da svako oruđe bio "tailored made" za specifični tip okolnosti, zahteva i meta.

A druga stvar, tu njihovu sofisticiranost je zapravo unazadilo dve decenije safari ratovanja po Avganistanu te su umesto oruđa i oružja pravili više oružane gedžete, kakav je recimo Switchblade, jer američki vojnik je uvek naspram Talibana bio nekakav specijalac i sva njegova modernizacija je zahtevala upravo takve specijalne naprave i primene, i šta već.

Više su Rusi evoluirali u aspektu vojno-tehničkog ovlađivanja ratištem u Ukrajini za ove nepune dve godine nego što su Amerikanci u Avganistanu za dve decenije.

Mi ih se sjecamo iz vremena kada su bili sampioni tehnologicnosti proizvodnje. Sermani, brodovi, streljacko oruzje pa sve do Zolje, F 5 ili prve verzije F 16. Pa sve te kucne radionice, privatni kontraktori, 3D stampaci.
Inace vecina clanova foruma je nezadovoljna kolicinom, kvantitetom isporucene tehnike. Ocekuje se par stotina komada jedinica kapitalne tehnike iz udarca. A Ukrajina dobija tek na desetine komada, cesto u "ratama". Reklo bi se tek toliko da se sukob odrzava.

• 25Ovo se svidja korisnicima: Milos1977, Bobrock1, babaroga, laurusri, Bubimir, Mi lao shu, danijell, xoxxvelja, jackreacher011011, Revolucion, ladro, upitnik, kybonacci, amaterSRB, Ne doznajem se u oružje, FileFinder, ILGromovnik, mocnijogurt, Parker, sch, Miškić, Leonov, Petar35, ddjxxi, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Inace vecina clanova foruma je nezadovoljna kolicinom, kvantitetom isporucene tehnike. Ocekuje se par stotina komada jedinica kapitalne tehnike iz udarca. A Ukrajina dobija tek na desetine komada, cesto u "ratama". Reklo bi se tek toliko da se sukob odrzava.
Ma kako nezadovoljni? Evo ja sam prezadovoljan načinom i količinom kako Ukri dobijaju opremu.
Naravno uvek može bolje, evo ako im sad prepolove zbog Izraela ovo što su dobijali ,ja ću biti još zadovoljniji

• 40Ovo se svidja korisnicima: Duh sa sekirom, ladro, mkukoleca, zoran MKD, FileFinder, laurusri, Tvrtko I, raptorsi, amaterSRB, Metanoja, |_MeD_|, Ne doznajem se u oružje, zlaya011, Luka, Bereven, Mlav, darkangel, Krvava Devetka, mocnijogurt, sch, dragoljub11987, pein, Bubimir, Nemanja.M, Acivi, dani.tomic, GoranZemun, theNedjeljko, sremac983, Panter, Denaya, S2M, bladesu, bladesu, darcaud, rovac, jukeboxer, MiG-29M2, kunktator, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misljenja sam da je ovaj Zaluznijev lament o vracanju na cetresprvu i prvi svjetski rat obicno vadjenje nakon neuspjeha.

A da je neuspjeh direktna posljedica njegovih odluka, koje su, sam je priznao, opet direktno proizasle iz NATO procjene.

Prvi roblem, koji ih je i doveo u ovu situaciju, je katastrofalna procjena spremnosti Rusa na odbranu. Otvoreno su na pocetku tvrdili da je ruska vojska pred raspadom, da nemaju nikakav moral i zelju da se brane, i da su "neobuceni rezervisti". Pokazalo se naprotiv, da su ih docekali Rusi koji su ogorceno i vjesto branili cak i pretpolje, a kamoli glavnu lniju odbrane.

Drugi problem, direktno proizasao iz prvog problema, je da su koncipirali napad ocekujuci da ce se ruska odbrana dici u bjezaniju kad prvi put ispolje pritisak. Zato su krenuli sa ojacanim bataljonima, na jako uskim sektorima, obicno na samo jednom pravcu, bez lokalnih pomocnih pravaca, i naravno bili razbijeni jos u pretpolju, jer na tako zasicenu odbranu, sto se tice vatrene moci, plus spremnu da se brani, bataljon moze samo da izgori za deset minuta i da ne uradi nista.

Treci problem je diletantski pristup problemu proboja utvrdjene i organizovane odbrane. Organizovana odbrana postoji u nekom obliku jos od prethistorije, i problme je rjesavan non stop kao osnovni problem vojne nauke.

Elem, po zadnjim iskustvima (doduse starim bar pedesetak godina), utvrdjena odbrana se probija na jedan jedini nacin, a to je koncentracija nadmocne sile i vatre na uskom sektoru da bi se razbio (smrvio, unistio) prednji neprijateljski utvrdjeni reon (pojas) i onda se ide na juris i posjeda se taj reon, i iz toga reona se nastavlja po istom principu (koncentracija sile i vatre) dalje pritiskajuci drugi pojas odbrane, s tom razlikom sto se nakon proboja prvog pojasa vec moze uvesti i lokalni takticki manevar gdje ce jedinice ispoljavati pritisak na pravcu koji odabere komandant napada a na osnovu ispoljene situacije nakon posjedanja prvog pojasa odbrane. Ovo moze da znaci bocne udare po izlozenim krilima protivnika u prvom pojasu sa ciljem da se prosiri manevarski prostor, i / ili koncentracija udara na drugi pojas na ispoljenom slabom mjestu ili na pravcu gdje je sopstveni napad imao najvise uspjeha. Itd, itd.

Da se vratimo koncentraciji. Ima jedna izreka jednog sovjetskog generala iz 2 sr, koji onomad rece kad im dam 200 cijevi artiljerije po kilometru fronta, samo idu naprijed i ne zovu svaki cas da pitaju sta da rade.

Struka kaze da je nadmoc kad se ima 2:1 minimum, a 5:1 i vise je prava nadmoc. Ako je Rabotino sektor u startu branilo pet bataljona, onda su ukri morali da bace na taj uzak sektor bar 15 bataljona da bi digli prvi pojas u dan ili dva. A oni krenuli sa jednim bataljonom bredlija plus sest leoparda.

Treci problem, ogroman problem, je zaprecavanje. Nije mi jasno da nisu imali jasne podatke o kolicini i gustini i dubini minskih polja koja ih cekaju. Imali su pola godine da urade svako izvidjanje koje im je trebalo, i da jasno znaju gdje su mine. Da su to uradili, znali bi sta ih ceka, i ne bi srljali kako su srljali, nego bi nasli nacin da se otvori prolaz u toj prepreci na pravcu glavnog udara. Tacnije, morali su da nadju nacin da rjese mine, jer u suprotnom cekalo ih je sto ih je sacekalo.

Ali jok, Pored sve nadmoci u NATO sega mega obavjestajnoj podrsci, a kojoj ovaj forum pjeva hvalospjeve vec godinu dana, ukre je iznenadilo siblje i mine na frontu u koji zjevaju i oni i NATO vec godinu i po dana. Znaci nije problem u minama, problem je u nekompetentnosti i diletantizmu i Zaluznog i Ramstajna.

Cetvrti problem je direktna posljedica ova tri problema, a to je tempo napada. Ako napad ne prodje, ako se izgubi tempo, napad se pretvara bas u to o cemu muceni Zaluzni lamentira. Napad se pretvori u pozicione bitke ravnopravnih protivnika, koje se onda svedu na nadjebavanje dronovima i dalekometnom artiljerijom, jer nema pokreta na zamlji, osim par ludaka koji u malim grupicama upadaju u protivnicke rovove i tuku se asovcicima.

Peti problem je politicki problem. Kako moze strateska ofanziva d a traje cetiri mjeseca i da napravi pomak od deset kilometara. Ko koga ovdje zajebava.

Ozbiljan komandant bi oglasio neuspjeh i presao u odbranu makar mjesec dana od pocetka, a po pravilu odmah kad je bilo jasno da nisu probili ni prvi pojas odbrane. Tacnije da ga nizu ni naceli.

Medjutim, takvo komandovanje nije opcija za ukro generale, jer oni vode rat za publiku koja daje pare, i ako odustanu pare mogu i da presuse.

Elem, posto su dosada intervjui Zaluznog Ekonomistu predstavljali strateske objave o ciljevima i namjerama, ja ovaj intervju tumacim kao bazu za zapadne spin madjionicare da objasne da od ofanzive nazalost nema nista i da se sada mora uloziti svaki napor da se Rusi sprijece da u pozicionom ratu odnesu pobjedu. Jer, zaboga, pokusali smo sve sto smo mogli, ali zbog tehnologije i dronova vratili smo se u 1914.

• 1Ovo se svidja korisniku: Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sve napisano vazi i obrnuto. Meni se cini da je i u Moskvi neko izvukao glavu iz dupeta, pa zato i ona izjava Lukasenka gde bukvalno rekao da su obe strane u kjorsokaku. A njemu neko odobrio da to kaze.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, Milan A. Nikolic, ILGromovnik, Acivi, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дамјановић под Авдејевком

• 32Ovo se svidja korisnicima: Luka, Tvrtko I, Revolucion, Mlav, raptorsi, Sirius, jackreacher011011, laurusri, darkangel, zlaya011, mocnijogurt, upitnik, dragoljub11987, FileFinder, Još malo pa deda, Bubimir, Nemanja.M, Acivi, ccoogg123, GoranZemun, theNedjeljko, bestguarder, Panter, bladesu, kubura91, rovac, S2M, MiG-29M2, sovanova95, brundo65, Bobrock1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JOntra ::Ovo sve napisano vazi i obrnuto. Meni se cini da je i u Moskvi neko izvukao glavu iz dupeta, pa zato i ona izjava Lukasenka gde bukvalno rekao da su obe strane u kjorsokaku. A njemu neko odobrio da to kaze.

Opet te vjestacke paralele. Opet na silu da se napravi pat pozicija. A nije.

Zasto nije.

Pa pod broj jedan Rusi nemaju publiku za koju ratuju, nemaju spoznore cije marketinske potrebe moraju da zadovolje da bi dobili lovu da nastave rat.

Kao rezultat toga imaju slobodu odlucivanja, mogu i ovako i onako da ratuju, u skladu sa svojim mogucnostima i sa svojim ciljevima. I ne moraju da guraju neke ofanzive cetiri mjeseca i satiru ono malo vojske koje imaju da bi neko tamo u nekom kongresu odobrio jos par milijardi dolara da se pokolj nastavi.

Pod broj dva, i tri, i cetiri, necu, jer nemam vise zivaca, sve je vec sto puta objasnjeno, al jok, kaze Lukasenko....

A sto kaze Putin, to ne komentarisete? Da ce svi ciljevi SVO biti ostvareni, bez obzira na cijenu? Da se nece odustati. Da se rat nastavlja do pobjede? Jer Rusija nema drugog izbora?

To nema veze, Putin prolupao, ko sisa Putina.

• 1Ovo se svidja korisniku: maiden6657
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta mislite koliko bi HALE dronovi doprineli ovom sukobu?
Lete na visini 15km..

Nesto mislim da bi bili idealni u pronalasku artiljerije, pvo protivnika?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danasnje zanimljivosti s ISW-a:

Reakcije iz Rusije na komentar Zaluznog:

Reakcija ruskog informacionog prostora na intervju i esej ukrajinskog glavnokomandujućeg generala Valerija Zalužnog od 1. novembra o trenutnom operativnom okruženju u Ukrajini bila je relativno prigušena. Nekoliko ruskih izvora je jednostavno sumiralo Zalužnjijeve stavove, dok su drugi sugerisali da je Zalužnji prvenstveno priznavao superiornost vojne strategije iz sovjetske ere nad doktrinom NATO-a. Portparol Kremlja Dmitrij Peskov izrazio je neslaganje sa zaključcima Zalužnog i naveo da rat nije došao u „ćorsokak“.

Juznokorejski obavestajci o isporukama oruzja iz S. Koreje Rusiji:

Južnokorejski zvaničnici su izvestili da Severna Koreja navodno povećava svoje isporuke oružja i municije Rusiji i da je do danas isporučila više od milion artiljerijskih granata. Južnokorejski poslanik Ioo Sang-bum rekao je novinarima da je južnokorejska nacionalna obaveštajna služba saopštila da je od avgusta 2023. godine iz Severne Koreje u Rusiju bilo oko 10 isporuka oružja – ukupno oko milion metaka artiljerije. Ju je dodao da je Severna Koreja takođe poslala savetnike u Rusiju da savetuju Ruse o upotrebi municije. Južnokorejska novinska agencija Jonhap izvestila je da je južnokorejski zajednički načelnik generalštaba procenio da je Severna Koreja otpremila oko 2.000 kontejnera vojne opreme i municije iz svoje severoistočne luke Radžin u Vladivostok na Dalekom istoku Rusije. Jonhap je procenio da ovi kontejneri mogu da nose 200.000 artiljerijskih granata od 122 mm ili preko milion granata od 152 mm. Jonhap je izvestio da je Severna Koreja takođe mogla da isporučuje i drugo oružje Rusiji, uključujući tenkovsku municiju serije T, protivtenkovske vođene rakete, raketne bacače, puške i mitraljeze i verovatno balističke rakete kratkog dometa. Visoki južnokorejski vojni zvaničnik primetio je da se severnokorejska pomorska trgovina sa Rusijom povećala u avgustu pre nego što je severnokorejski diktator Kim Džong Un posetio Rusiju u septembru. Zvaničnik je takođe napomenuo da bi Rusija mogla razmotriti da Severnoj Koreji pruži tehnološku podršku za vojne satelite, nuklearno oružje, borbene avione i sisteme protivvazdušne odbrane. Jonhap je preneo da južnokorejski zvaničnici veruju da je Severna Koreja u završnoj fazi priprema za lansiranje satelita za nadzor posle dva prethodna neuspela pokušaja, a moguće je da Pjongjang nastoji da proširi svoje vojno-tehnološke odnose sa Kremljom u zamenu za municiju.

Deo intervjua Ukrajinskog novinara Butusova za Forbes;
O 47 brigadi i Avdejevci:

Kako su se ruski juriši nastavljali, dan za krvavim danom, ukrajinski generalštab u Kijevu je doneo tešku odluku da deo ili celu 47. mehanizovanu brigadu prebaci sa južnog fronta u Avdijevku na istoku.
47. brigada upravlja nekim od najboljih vozila u ukrajinskom arsenalu, ali je verovatno iscrpljena od četiri meseca neprekidnih kontraofanzivnih operacija u Zaporoškoj oblasti; potrebno mu je odmor i resetovanje.
Međutim, hitnost situacije u Avdijevki očigledno je nadjačala potrebu brigade za odmorom. 47. je nedavno krenuo u akciju na periferiji Avdijevke, odmah stupio u kontakt sa Rusima i brzo izgubio jedan od svojih dragocenih nemačkih tenkova Leopard 2A6 i nekoliko bivših američkih borbenih vozila M-2.
Ako je Butusov u pravu, u Avdijevki ne postoji jedinstvena sektorska komanda: 47. brigada i druge jedinice u gradu ne odgovaraju 110. brigadi u gradu.

To bi trebalo da se promeni, napisao je Butusov. „Potreban nam je jedan obaveštajni sistem, jedinstven sistem. Prebaciti najmanje dva bataljona, sa odgovornim komandantima sa odgovarajućim borbenim iskustvom i ovlašćenjima.”
Ojačani, ujedinjeni garnizon bi mogao da zadrži Avdijevku uprkos odlučnosti Kremlja da zauzme grad – i njegovoj spremnosti da potroši potencijalno hiljade života čineći to.
Kako je Butusov istakao, ukrajinski položaji duž polja južno od grada su čvrsti, a postoje očigledni načini da ukopani branioci severno od grada kanališu ruske jurišne kolone u užasne artiljerijske i bespilotne zone. Sam grad je uporište zahvaljujući višemesečnim pripremama 110. brigade.
Osim što su komandu nad sektorom prepustili najiskusnijoj brigadi, ukrajinski lideri bi mogli da pomognu u odbrani Avdijevke snabdevanjem garnizona verovatno najsmrtonosnijim oružjem: bespilotna letelica napunjena eksplozivom. „Moramo da pomognemo vojnicima 110. mehanizovane brigade sa maksimalnim brojem dronova“, napisao je Butusov.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, ladro, bojank, darcaud, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Sta mislite koliko bi HALE dronovi doprineli ovom sukobu?
Lete na visini 15km..

Nesto mislim da bi bili idealni u pronalasku artiljerije, pvo protivnika?
Savrsena meta za protivnicku lovacku avijaciju, takodje bi bili isplativi ciljevi i za dalekometnu PVO.