Poslao: 19 Nov 2023 14:09
|
online
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2507
|
nemkea71 ::Тешко да Авдеевку можемо назвати "стратешким градом".
За разлику од Бахмута гдје су циљеви били много већи од самог Бахмута, гдје се планирало после пада града ићи у даље ослобођење и доћи до Крематорска Дружковке и Константиновке, овдје то, колико знамо, није случај.
nemkea71 ::"Gdje si ti "nahvatao" te planove pa da ovo tvrdiš?"
Некад у мају ове године су нам то потврдили бивши руководиоци Вагнера: Уткин, Пирошкин и један тадашњи члан савјета командира, заборавио сам му име, у видеу који траје око сат отприлике.
Уосталом, ако су успјели заузети Бахмут, могли су ваљда и Часов Јар који је "мањи" од Бахмута и околна поља и њиве.
Покојни Пригожин свашта је причао, не треба те изјаве узимати за озбиљно. Уосталом, дан-данас нисмо сигурни колико је Вагнер радио на своју руку у Бахмуту а колико не. Није Бахмут био од неког пресудног значаја за даље операције. Потребан али не и довољан, што би се рекло. А тек Часов Јар није. Не можемо никако тврдити да су циљеви тада (наглашавам "тада") били већи од Бахмута. Нарочито из ове временске перспективе кад по догађајима видимо да је руска намера пре била исцрпљивање противника него упорно напредовање и даље заузимање градова (и то прилично скупо и крваво).
Разматрали смо и ми овде куда би Руси могли даље, то је нормално. Али никад нисмо тврдили да ће се то десити одмах по паду Бахмута. Притом, могуће је да постоји тамо нешто што ми не знамо а што би објаснило ово упорно украјинско срљање код Берховке, Клешчејевке а ево сад и код Горловке. Пре би требало тиме да се бавимо (у смислу претпоставки планова обе стране), макар и на нивоу иоле поткованог нагађања.
Авдејевка је ипак јасна, колико-толико. Није од стратешког значаја али јесте на више начина значајнија од Бахмута.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 14:25
|
online
- Pridružio: 20 Jun 2018
- Poruke: 2060
|
Кунтатор, опет се због неког разлога мистификују ствари.
Да ли су постојали планови територијалног ослобођења ДНР? Апсолутно да. Постоје и сада.
Зашто Вагнер и ВС РФ то нису спровеле? Разлога је много, али у основном сапротивљење укра је било веће него што се очекивало и не треба заборавити сву епизоду са "ГДЕ СНАРЯДИ С*КА!?"
Не треба заборавити да је првих дана марта била донесена одлука о напуштању Бахмута, али се политика умјешала.
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 14:35
|
offline
- procesor
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 934
- Gde živiš: RS/BiH
|
Bahmut je sticajem okolnosti postao centar desavanja jedno vrijeme.Ukrima je naredjeno da se ne smiju povlaciti a Vagner tj .pok.Prigozin su vrsili ogroman medijski pritisak oko njega i bilo je sta je bilo.U najkracem masina za mljevenja mesa Ukrajinskog i masina za pocetak raspada Vagnera .
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 14:38
|
offline
- S2M
- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6551
|
Iznošenje ratnih planova u javnost i verovanje u iste je po meni glupost par ekselans i nije vredna pomena.To je moje mišljenje ali ko će ga znati.
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 14:55
|
online
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2507
|
nemkea71 ::Да ли су постојали планови територијалног ослобођења ДНР? Апсолутно да. Постоје и сада.
Да ли су постојали планови о демилитаризацији и денацификацији Украјине? Апсолутно да. Постоје и сада.
Не може увек све и одмах. Постоји нека динамика која зависи од многих фактора. Опет ћемо се вратити на "успела-пропала СВО" причу. А то нам сад не треба. Једно су очекивања публике а друго је реалност, што она на терену што геополитичка. Не можемо тако олако доносити дефинитивне судове.
А епизоду "где снаряди ..." обрадили смо више пута. Понашање у стилу увређених старлета које би "све могле само да имају услове" виђали смо и код овдашњих "warlord"-ова, ономад, па нам ни Пригожиново није била новост.
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 14:56
|
online
- Pridružio: 20 Jun 2018
- Poruke: 2060
|
S2M, Јесте глупост, али нажалост и то бива.
Сјећам се кад је Уткин или Ратибор давао интервју, исприча све што му било на души, и на крају каже нешто типа "Можда и нисам требао све ово да откривам"
Па мало рећ да ниси требао
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 14:58
|
offline
- mercedesamg
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Avg 2019
- Poruke: 6013
|
Teško da je Utkinov intervju. Za njega do skoro nije bilo 5 slika na internetu. A od skoro 7.
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 15:01
|
online
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2507
|
S2M ::Iznošenje ratnih planova u javnost i verovanje u iste je po meni glupost par ekselans i nije vredna pomena.To je moje mišljenje ali ko će ga znati.
Наравно. Мада некад и не мора бити. Рецимо, Шлифенов план су у начелу знали сви. Па га опет Немци успешно изведоше. А објављивање неких елемената ратних планова и/или доктрина може бити и корисно, у смислу одвраћања. Али то важи за крупније приче. Ово оперативно и тактичко, то нико не прича. Чак и кад се у сврху пропаганде намерно лаже о плановима, ни то нико озбиљан не узима у обзир.
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 15:02
|
offline
- zdrebac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 2684
|
jeste da je reddit, ali drugde nisam nasao snimak, nazalost dosta snimaka nalazim samo tamo, pa ko moze, nak pogleda.
ukro vojnik snima ruske mine u zaporozju, ima ih na sve strane, ne vidi se kraj. ovo je jako, jako tesko proci. ukri su bili ili jako hrabri, ili jako glupi sto su uopste i pokusali frontalno kroz to.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/com.....;context=3
da ne pricam o posledicama ovoga u godinama koje dolaze. posledice ovog rata, mine, zagadjenje zemlje, zagadjenje podzemnih voda ce jos dugo dugo uzimati svoj danak, nevezano koja strana ce tu da vlada. nece ove mine ni jedni ni drugi ocistiti skroz, em preskupo, em preopasno.
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2023 15:02
|
offline
- Pridružio: 27 Mar 2022
- Poruke: 48
|
da podsetim , ko je zaboravio , da su dezinformacije sastavni deo ratova
|
|
|
|