Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Denaya, kunktator, djordje92sm, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo kod Avdevke, ona nije od presudnog značaja za dalji rat.Realno čak ni pad koksare
nije neophodan za naselja.Nek se oni probiju kroz one sume istočno od koksare,a hitno od terikona i ugroziće liniju snabdevanja. Važnije je koliko su se Rusi spremili za ono posle njenog osvajanja.

Vidimo da hoće da napreduju i ka keramiku i oceretinu.Dal je to samo da naprave tampon zonu oko novoosvojene teritorije ?Možda Rusi imaju plan da idu i dalje

Ako su za nastavak ofanzive moj predlog njima bi bio Pokrovsk. Do sad su Rusi uvek ostvarili uspeh kad bi ukri branili logistički centar kroz koji prolaze putevi u više pravaca.To primorava ukre da dovedu velike rezerve za odbranu.Njih vojska RF tad eliminiše pomoću artiljerije.

Pokrovsk je praktično ključ odbrane donbasa.Ako on padne ukri su velikom problemu oko snabdevanja linije slavjansk-đeržinsk. Al ovako nešto se mora uskladiti sa napadom oko bahmuta ka časova jaru i napadom ka izjumu.

• 20Ovo se svidja korisnicima: Stojković, upitnik, vathra, kunktator, rovac, panzerwaffe, voja64, S2M, Insan, Panter, Kont, ILGromovnik, Litostroton, dragoljub11987, zillbg, ccoogg123, ccoogg123, ladro, Luka, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dugo već čitam kako je Avdejevka jedan od glavnih reona odakle Ukri gadjaju Donjeck. I do sad se nisam oglašavao povodom toga. Medjutim kako su u velikoj meri dani Avdejevke odbrojani, rešio sam da se oglasim. Jer će granatiranja Donjecka, kako samog centra, tako i šireg reona grada biti i ubuduće. Neće prestati padom Avdejevke jer iz prostog razloga, ona nikad nije ni bila glavni reon odakle je granatiran Donjeck. Ne mogu da kažem da nije gadjan iz tog reona ali je to mali procenat.

Mišljenja sam da je Ukro artiljerija odavno je iza crvene linije označenoj na mapi ispod. Verovatno ima povremenih izleta istočno od te linije ali je to u manjoj meri. Takodje je obeležen domet najslabije po dometu NATO granate, ako gadja širi centar Donjecka. Može se primetiti da i kad je orudje zapadno od linije sa tom najslabijom granatom može zakačiti dobar deo zapadnog dela grada. A dobro je poznato da se grad granatira sa mnogo većim i jačim kalibrima od same te granate M107.




Ovo pišem samo da ne bude iznenadjenja, kada posle pada Avdejevke se nastavi granatiranje Donjecka.

Npr. Ceasar sa municijom M549 od te crvene linije može pokriti ceo reon grada Donjecka. Na mapi ispod sam obeležio skoro isti cilj, povukao skoro istu crvenu liniju. Ta linija je nekih 10-ak km od linije dodira, na to se doda još 10-ak od Ruskih art VP. Ukrajinska artiljerija relativno sigurna od kontrabatiranja Rusa. Tu glavobolju Ukrima pravi Lancet. Tako da Rusi imaju još mnogo posla da udalje Ukre od Donjecka bar što se tiče artiljerije i osigaravanja grada od art.granatiranja.

• 11Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Denaya, Insan, Panter, Bubimir, Tvrtko I, zlaya011, su27, dragoljub11987, Luka, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avdejevka je vec prestala da bude takvo jako uporiste kakva je bila.

Nalazi se u poluokruzenju, kompletna povrsina grada je u dometu osmatrane vatre, linije snabdjevanja su pod osmatranom vatrom.

Kao rezultat toga, branilac ima otezan manevar unutar svojih pojaseva odbrane. U stvari,, pravog slobodnog manevra i nema tu kod ukra, svaki pa i najmanji pokret je borbeni zadatak.

Napadac (Rusi) moze a i ne mora da gura da je zauzme. Uzimanje Avdejevke bi samo nacelo ukro front na juznom krilu donbaskog fronta, ali ne bi nuzno rjesilo nista znacajnije.

Za ukre pak, Avdejevka je simbol, mozda najjace uporiste na donbaskom frontu. Dalje, njihov strateski ratni cilj je teritorija, jer ne mogu ni da sanjaju da poraze Rusiju. Tako da, drzanje Avdejevke po svaku cijenu jeste jako bitno za ukro ratni napor.

elem, jos jedna od nerazumljivih bitaka na donbaskom frontu. Doduse, teorija aktivne odbrane savrseno objasnjava sta Rusi rade ovdje, ali opet, kad je inicijalni napor ostao bez daha, mozda su trebali da olade malo.

Ali jok, oni kad su krila stala, presli da guraju u centar, duz puta za Jasinovatu. Pravo na najtvrdju liniju. I prodjose.

Prodjose par stotina metara, ali ipak su prosli, poremetili su sistem odbrane ukra na tom sektoru.

Jedini nacin da se zaista zna sta Rusi rade je da se dobije uvid u njihove planove i naredjenja. A to ce se desiti mozda za jedno trideset godina. Naredjenja mozda tek za pedeset.

Dotad, ko ziv ko mrtav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deneya

Pa ako samo zauzmu grad i stanu naravno da se ništa bitno neće promeniti. Ali ako nakon oslobađanja grada tvrđava nastave dalje(što je i logično) onda će pomeriti liniju fronta a i samu artiljeriju staviti van dometa Donjecka.

Babaroga

Ukrajinci iz Avdejevke mogu da pustaju dronove i tako prate pokrete ruskih trupa u širem rejonu. To je današnji moderni bastion. Utvrđeno mesto odakle se dronovima i kamerama prate pokreti trupa i koriguje artiljerija.

• 13Ovo se svidja korisnicima: kunktator, dolinalima, voja64, sremac983, ShurikSST, Denaya, Panter, djordje92sm, Vlad000, ILGromovnik, su27, bladesu, laurusri
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZalosnaSova ::Pa ako samo zauzmu grad i stanu naravno da se ništa bitno neće promeniti. Ali ako nakon oslobađanja grada tvrđava nastave dalje(što je i logično) onda će pomeriti liniju fronta a i samu artiljeriju staviti van dometa Donjecka.
Није логично.
Ни после заузимања Бахмута/Артјомовска нису наставили даље.

За Русе је сврха борби код Артјомовска, као и сад код Авдејевке, да искрваре украјинске снаге. Није битно брзо заузимање града, већ да се противничке снаге натерају да се бране у неповољним условима, и тиме им нанесу велике губитке.

• 14Ovo se svidja korisnicima: ruso, babaroga, Denaya, Insan, Panter, kybonacci, Kont, ILGromovnik, dragoljub11987, Dukelander, rovac, upitnik, amaterSRB, Nobunaga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya, @babaroga,
Потписујем оба поста!


@Nobunaga
Nobunaga ::Pokrovsk je praktično ključ odbrane donbasa.
Јесте. Или Изјум. Или оба одједном. Плус Барвенково као мања али битна тачка. Сад, кад Изјум више није у руским рукама, Покровск свакако има још већи значај.

Ево једног графа, на брзину склепаног, а који отприлике показује "одлучујуће географске тачке" за контролу Донбаса, бар како ја то видим.



Ту и тамо, нешто би се могло кориговати. Понављам, ово је на брзину. Слободно исправљајте.

• 8Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Denaya, Panter, ccoogg123, ccoogg123, rovac, upitnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Није логично.
Ни после заузимања Бахмута/Артјомовска нису наставили даље.

За Русе је сврха борби код Артјомовска, као и сад код Авдејевке, да искрваре украјинске снаге. Није битно брзо заузимање града, већ да се противничке снаге натерају да се бране у неповољним условима, и тиме им нанесу велике губитке.

Sad nesto kontam....

Zadnji put kad je uzimanje jakog uporista donijelo prodor u dubinu za Ruse bilo je kod Zolotoga.

Tad se padom Zolotoga u ruske ruke urusila kompletna odbrana ukra na tom pravcu, i Rusi su prakticno odsetali do Lisicanska.

Mozda to Rusi traze ovim silovitim i skupim upiranjem relativno malim snagama gdje je tvrdo. Mozda se nadaju da ce ne nekom mjestu da se ukro odbrana slomi i raspadne, i da ce to donijeti trazenu prevagu i sansu da se prodre u dubinu bez silovitih i masovnih napada.

OK, kod Zolotoga Rusi nisu imali drugi esalon, pa su eksploatisali prodor snagama koje se i probile, zato su rezultati od taktickog znacaja, ali nije bilo operativnog uspjeha.

Za nadati se da ce sad imati nesto da ubace u proriv ako do njega dodje i da malo jace poremete stalemate o kome prica Zaluzni.

Mozda pretnja od toga, te nekakve snage koje Rusi drze iza a koje ukri naravno vide (ovo je samo moja pretpostavka), i tjera ukre da drze liniju po svaku cijenu.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Panter, Kont, ILGromovnik, chichabg, ccoogg123, rovac, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ Zadnji put kad je uzimanje jakog uporista donijelo prodor u dubinu za Ruse bilo je kod Zolotoga. Sad nesto kontam....

Zadnji put kad je uzimanje jakog uporista donijelo prodor u dubinu za Ruse bilo je kod Zolotoga.

Tad se padom Zolotoga u ruske ruke urusila kompletna odbrana ukra na tom pravcu, i Rusi su prakticno odsetali do Lisicanska.

Mozda to Rusi traze ovim silovitim i skupim upiranjem relativno malim snagama gdje je tvrdo. Mozda se nadaju da ce ne nekom mjestu da se ukro odbrana slomi i raspadne, i da ce to donijeti trazenu prevagu i sansu da se prodre u dubinu bez silovitih i masovnih napada.

OK, kod Zolotoga Rusi nisu imali drugi esalon, pa su eksploatisali prodor snagama koje se i probile, zato su rezultati od taktickog znacaja, ali nije bilo operativnog uspjeha.
Тако је. С тим што бих ја рекао да је ипак Попасна ту била главни добитак а Золотоје неопходан наставак.
Попасна и сад има прворазредан оперативни значај на том сектору. Чак помало и то гледам као могући разлог ових украјинских напада на комуникацију Горловка-Бахмут. Које вајде сад Украјинци имају од Клешчејевке или оних терикона код Горловке? Само две ствари ми падају на памет:
- Једна је да покушавају да врате Бахмут. За то нема очигледних мотива осим пропагандних. Добро, Бахмут/Соледар може Украјинцима бити важан за одбрану "донбаске дуге", Славјанска, Краматорска, Константиновке па и Северска као истурене тачке. Али вреди ли се опет ломити око тога?
- Друга је да Украјинци желе да се подвуку чворишту код Попасне, с југа. То би значило да се морају некако пробити чак до изнад Светлодарска.

Обе варијанте подразумевају да се мора пресећи и пут Горловка-Бахмут и алтернативне комуникације. Тренутно, пут је изложен само код Мајорска. Сви украјински покушаји да му се другде приближе, пропали су. Како они код Клешчејевке тако и они јужније, код Курдјумовке. Да ли је могуће да је напад на териконе код Горловке покушај да се некако пресече комуникација с те стране, северним ободом Горловке, кад већ не може ближе Бахмуту? То би натерало Русе да користе обилазне путеве, даље на истоку, и да жестоко растегну своје линије снабдевања.
Или је сав украјински напор само превентива, као што сам раније помињао? Некаква активна одбрана?

Што се Руса тиче, тешко их је прочитати. Мени се чини да они опет дозирају напредовање, и прилагођавају га како стању украјинских снага тако и временским приликама. А можда и геополитика има неког утицаја? Можда одлажу крупније продоре за погодан моменат идуће године?

• 11Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Panter, dolinalima, zoranbig, Kont, babaroga, Romibrat, ccoogg123, rovac, vukovi, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::ZalosnaSova ::Pa ako samo zauzmu grad i stanu naravno da se ništa bitno neće promeniti. Ali ako nakon oslobađanja grada tvrđava nastave dalje(što je i logično) onda će pomeriti liniju fronta a i samu artiljeriju staviti van dometa Donjecka.
Није логично.
Ни после заузимања Бахмута/Артјомовска нису наставили даље.

За Русе је сврха борби код Артјомовска, као и сад код Авдејевке, да искрваре украјинске снаге. Није битно брзо заузимање града, већ да се противничке снаге натерају да се бране у неповољним условима, и тиме им нанесу велике губитке.

Jeste. Svi ocekuju neke ofanzive, Bagration, ovo ili ono. Oni uporno tako vezuju protivnika da se ne odmara. Stalni pokret, stalno popunjavaj rupe, stalno krpi, stalno mobilisi, stalno trosi. Pa kad dosadi na jednu stranu, onda na drugu.

A ujedno podrivaju staticnu odbranu koju bi Ukrajinci sigurno popravili. Preveliki je zalogaj na istoku to da se tako ofanzivno resi, mozda sa neko ali bas velikom ofanzivom odozgo od Suma ili negde oko Harkova ali to se ne da sakriti. Ne potrebnih 300 000+ ljudi. Nece oni dozvoliti ono sto su drevni Ukri dozvolili u Zaporozju, tj da se protivnik nesmetano priprem, popuni, ukopa i ucvrsti.

Ovo je sve podrivanje odbrane i ne dozvoljavanja protivniku da se ucvrsti tamo gde je odbrana podrivena. A ujedno i nema odmora za jedinice koje su vec zamorene.

Jednostavno, masina za mlevenje mesa. Ali tako se mora jer protivnik "ima velika muda", "kapa dolje za hrabrost","vidi kako se bore" i slicne propagandne gluposti kojima se ukrajinski frankenstajn i dalje drzi pod strujnim naponom.

Krajnji rezultat = demografska smrt Ukrajine. A tako mora jer nema s kim da se pregovara. Pokusano je, nije se htelo.

Ja licno mislim jos jedno godinu ili godinu i po ovako. Do jedno direktvno mrtvih 1 milion, a ranjenih i sakatih, jedno 2-2.5 miliona drevnih Ukra. Ima jos tu materijala, stasavaju generacije iz sredine 2000ih, studenti, zene, invalidi i to. Moja licna procena gde nastaje trajno i nezaustavljivo unistenje ukro potencijala. Mada se to normalnim ljudima kojima je stalo do sopsvtenve drzave to vec desilo i ovo je previse, ali tim kretenima ocigledno nije nego hoce jos.

A "zabrinuti pro-Rusi" samo neka se zamisle kako i gde guraju svojim fantazijama taj propali narod.

Samo vezivanje vojske polu-ofanzivama i pretnjama i stalno artiljerijski, krstarece a sada i dron, Lancet itd itd mlevenje. A u svojim redovima rotiranje jedinica, stvaranje borbenog iskustva, i poligonsko dokazivanje novih koncepcija u izvidjanju, artiljeriji, organizaciji, napadu, odbrani itd itd.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Panter, Kont, ILGromovnik, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZalosnaSova ::Deneya

Pa ako samo zauzmu grad i stanu naravno da se ništa bitno neće promeniti. Ali ako nakon oslobađanja grada tvrđava nastave dalje(što je i logično) onda će pomeriti liniju fronta a i samu artiljeriju staviti van dometa Donjecka.

Babaroga

Ukrajinci iz Avdejevke mogu da pustaju dronove i tako prate pokrete ruskih trupa u širem rejonu. To je današnji moderni bastion. Utvrđeno mesto odakle se dronovima i kamerama prate pokreti trupa i koriguje artiljerija.

Donjeck da bi bio bar siguran od art.granatiranja, linije dodira bi trebale ići Očeretine-Karlovka-Kurahovo. Tek u tom slučaju Ukri bi morali izmestiti svoje VP kojima bi predgradja Donjecka bila na max. dometima skupe art. municije.
Odnosno Rusi bi morali dostignuti onu liniju koju sam povukao na prethodnoj mapi sa koje i iza koje trenutno rabota Ukro artiljerija. Ovim tempom nije za očekivati da se to desi u skorije vreme. Osim ako se ne desi neki slom linija.

babaroga ::
Ali jok, oni kad su krila stala, presli da guraju u centar, duz puta za Jasinovatu. Pravo na najtvrdju liniju. I prodjose.

Prodjose par stotina metara, ali ipak su prosli, poremetili su sistem odbrane ukra na tom sektoru.

Jedini nacin da se zaista zna sta Rusi rade je da se dobije uvid u njihove planove i naredjenja. A to ce se desiti mozda za jedno trideset godina. Naredjenja mozda tek za pedeset.

Dotad, ko ziv ko mrtav.

Ovo zauzimanje južnih utvrdjenih linija na putu ka Jasninovati, možda deluje kao iznenadjenje. Ali posmatrajući dosadašnje tokove ove i bitaka koje su se dosad dogadjale, na mene nije toliko iznenadjujuće delovanje. Ukri su morali ojačati krila i bacili su sve što su imali raspoloživo u tom trenutku. Jer im je posle terikona pretila realna opasnost sa ostanu u kotliću Avdejevke. Mislim da su uz dodatne jedinice sa drugih sektora, dosta oslabeli i sam grad da bi ojačali ta krila. To su Rusi namirisali i krenuli napred. Pored tog južnog dela, Rusi napreduju i na istoku, odnosno izmedju Kamjanke i terikona. To je već znak da su centralni delovi odbrane Avdejevke oslabeli. Da li se Ukri polako izvlače, da li su tu stavili TO ili je došlo do premora jedinica, ne znam. Ali po svemu sudeći odbrana grada polako posustaje.

Nadam se kao i ti da su Rusi spremili drugi ešalon i da posle pada grada imaju snage bar da pomere liniju dodira i uspostave liniju Njujork-Očeretino-Umanske-Netajlove.