Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 8Ovo se svidja korisnicima: dragon986, mkukoleca, ccoogg123, amaterSRB, Panter, Vlada1389, pein, Ne doznajem se u oružje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::+ vreme prelaza vodene preprekeBabaroga
Dodirnuo si u srž materije kod prelaza preko vodene prepreke -Vreme prelaza.
Ja bi pojam vreme prelaza još dodatno rasčlanio da na njega utiče jako mnogo faktora poput:
Visina vodostaja/nizak-srednji ili visok/direktno povećavaju ili skraćuju dužinu plovnog puta za prelaz
Smer kretanja -Uzvodno ili Nizvodno/utiče na samo potrebno vreme jer tehnika pristajanja nije ista..
Vrsta plovnih sredstava za prevoz na koju opet utiče gomila faktora za svako ponaOsob-shodno dubini gaza/potisnoj/vučnoj snazi potiskivača/gurača i...
Stepenu opterećenja -skela od 60t opterećena sa maksimumom nosivosti nije ista brzina prevoza kao ona sa većom nosivošću a koja nije opterećena većim teretom i...
Zagrebao sam i ja i ne bi dalje da mračim..
Gro plovnih sredstava se na vodi kreće/plovi u rasponu brzina od par km/h do dvadeset kod čamaca za službu spašavanja skelskog mesta prelaza ili desantiranje pehote preko za prvi talas mostobrana..
Sad uzmimo da je dnjepar šerok kako gde i po više od dva km a plovidba neka je recimo 4km/h treba vam za jedan prelaz 30min za prevoz pod teretom i možda 20/25 min za povrat prazne skele nazad.
Tu iskače novi pojam vremena za prevoz jedne ture a onda se sami sračunajte koliko se može oformiti skela na Dnjepru ,te koliko shodno tome treba tura za neku jedinicu da se preveze bez usputnih gubitaka u skelama ili drugim prevoznim sredstvima..
Sad sve još stavite u kontekst disperzije sredstava na ukrcavanju i iskrcavanju i eto strašne gungule od koje svakog ko se lati organizovanja ove rabote zaboli glava.
No nije samo ovo zlo već valja dodati i lep broj sredstava za održavanje bezbednim samog mesta skelskog prelaza sa dobrim brojem sredstava za uzvodnu i nizvodnu službu na samoj vodi sa kojom bi zlu netrebalo mogli da uskočite i to kako na dodatnom tegljenju isto tako i u medicinskom zbrinjavanju i...
Jednom rečju Velik posao i u miru a da vam niko ne visi ili poUca u i oko galove...

Hvala za iscrpan odgovor druze vojo, mnogo cijenim tvoj napor.

Elem, pogledao sam malo literaturu, sovjetima je u drugoj polovini otadzbinskog rata trebalo jedan do jedan i po dan da prebace jednu diviziju preko Dnjepra. Koristeno je vise mjesta prelaska na napadnom sektoru divizije, od tri do sest. Koristena uglavnom prirucna sredstva i nesto formacijskih, ali nije ih bilo dovoljno.

Most su uglavnom pravili tek kasnije, kad snage na drugoj obali prosire i pogotovu prodube mostobran toliko da odbace protivnicku artiljeriju van dometa. Ako je morao most dok se vode borbe na samom mjestu prelaza, radjen je kombinovani most sa obalskim prilaznim rampama na sipovima, a centralni dio na pontonima. Karakteristicno je da je ovakav most koriscen uglavnom nocu, dok bi se po danu pontonski dio rastavljao i pontoni su koristeni kao skele ili splavovi za nastavak prebacivanja. Tako su recimo radili i kod Batine 1944.

Kasnije analize su zakljucile da sve do nivoa divizije moze da se prebaci skelama i splavovima i camcima, da je most potreban tek kod operacija koje ukljucuju armiju ili armijsku grupu.

Ovo se sve naravno odnosi na sovjetska iskustva iz 2 sr.

Elem, moja poenta je da bez obzira na sve rusko omalovazavanje ovog mostobrana kod Krinkija (recimo Sojgu je jucer nasao za shodno da izjavi da ukro desantna operacija kod Hersona "nije uspjela" - https://russian.rt.com/ussr/news/1234226-shoigu-hersonskoe-napravlenie), cinjenica je da ukri cvrsto drze mostobran koji je dubok 2-3 kilometra i sirok 5-7 km.

E sad, jedina svrha svakog mostobrana je postavljanje osnovice za buducu napadnu operaciju sa te pozicije. Ja licno cijenim da su ukri uspjeli da uspostave mostobran ovdje, bez obzira na ruske tvrdnje.

Da li ce biti u stanju da ga eksploatisu i da li za to ima potrebe je druga prica. DA su probili ikod Rabotina i da su se spustili dublje preko Tokmaka, jak udar sa ovog mostobrana bio bi mnogo neprijatan za kompletan sistem odbrane na Dnjepru.

Ovako, dok se linija fronta prema sjeveru cvrsto drzi, ovaj mostobran predstavlja pretnju ali ne toliku da se mora unistiti. Mizlim da ga zato Rusi samo drze pod kontrolom, bez da satiru svoje snage pokusavajuci da ukre bace nazad u Dnjepar.

• 1Ovo se svidja korisniku: kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZalosnaSova ::
To nisu budalaštine već sastavni deo života na frontu. Osim ako nećeš da ti vojnici polude u rovovima. Problem je taj što se zahvaljujući tehnologiji, smarttelefonima i internetu lokacija može saznati. Tako da se treba biti pažljiviji. Mislim da Rusi nisu bili preblizu fronta. Ali ipak su bili u dometu himarsa.

Ma joj...pa postoji nesto sto se zove rotacija vojnika, ne leze oni u rovovima mjesecima. Kad su na odmoru ih razmjestis na nekoliko lokacija po manje ili neka idu porodicama. Neka legnu na kauce i gledaju reprizu Srecnih ljudi, ali neka se ne okupljaju na stotine njih pod jedan krov.

• 11Ovo se svidja korisnicima: ladro, zlaya011, radicr, Panter, ccoogg123, kybonacci, Leonov, slonic_tonic, bladesu, upitnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima slika iz Krinkija sa gomilama i gomilama stradalih vojnika OSU sa masom izbušenih gumenih čamaca čista klanica i slanje vojnika u sigurnu smrt, a dobitak je bukvalno nikakav o prebacivanju teške tehnike tek nema reči.

• 1Ovo se svidja korisniku: ccoogg123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumijes problem pein. To sto su ljudi izginuli i sto su camci probuseni nije mjerilo nicega u ratu. Mjerilo je sta su postigli time.

Pokusavam da objasnim da je sovjetima 44te trebalo dan i po da prebace jednu diviziju preko bez mosta i koristenjem tih istih gumenih i drvenih camaca i prirucnih sredstava. Sovjetska divizija u 2. sr u ratnoj formaciji brojala je oko 10 hiljada ljudi. Nek je recimo ostala na 70 posto sastava zbog dotadasnjih dejstava, znaci sedam hiljada ljudi ide preko za noc bez problema.

Ako su to mogli sovjeti da zavrse cetrescetvrte moze da se zavrsi i danas, i to mnogo brze, jer se ima dovoljno motora na plovilima i dovoljno plovila. O tome ti pricam.

Situacija je da ukri imaju mostobran na lijevoj obali Dnjepra i da taj mostobran ima potencijal da primi dovojlne snage jako brzo aklo hoce da pokusaju da ga prosire i naprave jos jedan front.

Ovo je teorija, ja samo naglasavam da postoji potencijal za to, i to je to zasada. Da li ce ukri iskoristiti taj potencijal, vidjecemo.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Panter, Leonov, Denaya, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga :: Elem, moja poenta je da bez obzira na sve rusko omalovazavanje ovog mostobrana kod Krinkija (recimo Sojgu je jucer nasao za shodno da izjavi da ukro desantna operacija kod Hersona "nije uspjela" - https://russian.rt.com/ussr/news/1234226-shoigu-hersonskoe-napravlenie), cinjenica je da ukri cvrsto drze mostobran koji je dubok 2-3 kilometra i sirok 5-7 km.

E sad, jedina svrha svakog mostobrana je postavljanje osnovice za buducu napadnu operaciju sa te pozicije. Ja licno cijenim da su ukri uspjeli da uspostave mostobran ovdje, bez obzira na ruske tvrdnje.

Da li ce biti u stanju da ga eksploatisu i da li za to ima potrebe je druga prica. DA su probili ikod Rabotina i da su se spustili dublje preko Tokmaka, jak udar sa ovog mostobrana bio bi mnogo neprijatan za kompletan sistem odbrane na Dnjepru.

Ovako, dok se linija fronta prema sjeveru cvrsto drzi, ovaj mostobran predstavlja pretnju ali ne toliku da se mora unistiti. Mizlim da ga zato Rusi samo drze pod kontrolom, bez da satiru svoje snage pokusavajuci da ukre bace nazad u Dnjepar.
Не бих се сложио са више ствари, да објасним зашто.

У тренутној фази, Украјинци не могу да направе већи десант преко Дњепра.
Могу да праве изненадне упаде, са циљем диверзија (радили су то), и могу да направе мање десанте са којом четом (као овде и код моста). У оба случаја идеја је да вежу руске снаге са друге стране реке. Значи није циљ да форсирају ту реку и да напредују, већ да вежу руске снаге на целој дужини реке.

Како напредује мостобран на овом месту?
Фактор изненађења је прошао. Украјинци су сад блокирани на уском мостобрану. Да би се снабдевали и померали, морају да користе чамце који су лако уочљиви и које Руси уништавају дроновима. Значи да би Украјинци одржавали овај положај, морају да трпе несразмерно велике губитке. А то је рачуница која Русима одговара.
Питање је само шта су заузврат добили, колико су снага везали. Могуће да их блокира неколико чета, које и не морају да нападају и трпе губитке. Значи да нису везали пуно.

Тако да мислим да десант није успео. Имају позицију која не доноси пуно, а кошта пуно да би се одржала.

Као што би рекао Черчил за свој десант на Галипољу, "Хтео сам да имамо на обали бесну мачку, а добили смо насуканог кита."

• 5Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, nemkea71, kybonacci, rovac, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cudan update na liveuamap gde su Rusi presli prugu i idu ka Novobahmutovki:

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonov, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra, sve stoji sto si rekao, tacnije jako je skupo da odrzavaju ovaj mostobran.

OK< moguce je da je ideja mostobrana bilo "vezivanje" snaga, ali sa dvije cete mozes vezati maksimum dva bataljona, sto je nista.

Sadasnje snage su blokirane, ali ako se prebace dodatne dovoljno jake snage pitanje je da li ce blokada da izdrzi.

U tome i jeste sustina mostobrana, u potencijalu za buduce poduhvate.

Ja samo to hocu da naglasim. Imaju mostobran, znaci potencijal postoji. Stoga reci da desant nije uspio nije korektno.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Tvrtko I, babaroga, raketaš, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se čini, da treba, da se gleda na taj mostobran na ljevoj obali Dnjepra, sa stajališta Ruskih ciljeva o demilitarizaciji i denacifikaciji Ukrajine, pa tako i taj mostobran postoji u tu svrhu.. Zbog tog mostobrana, kojeg Rusi dopuštaju svaki dan Ukrajina gubi tehniku i ljudstvo... Teoretski je Babaroga u pravu, da sve dok postoji mostobran imaju Ukri TEORETSKI nadu, da taj mostobran eksploatišu... Ali, dali, če jim Rusi to dopustiti ili još važnije, dali Ukri još uopšte imaju ofanzivni kvalitet, za neku tako komplikovanu operaciju, je več sasvim drugi par opanaka...

• 15Ovo se svidja korisnicima: Panter, pein, Kubovac, Tvrtko I, amaterSRB, ILGromovnik, dragoljub11987, Leonov, ikan, slonic_tonic, Denaya, djordje92sm, rovac, sasans23, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babaroga
Sve si ti lepo elaboritao za 44.u.
Ovo je 2023.u kojoj ni sad a ni onda ne bi za glavni prelaz pravio most sa šipovskim potporama jer ti tada za pobijanje u samo jednoj potpori treba 6 do 8 stubova da pobiješ ,potkratiš ih na visinu na njih povežeš gredu gl.poprečnog nosača i onda ih premoštavaš sa prethodnim rasponom a koji je 4 pa do mah dužine materijala na raspolaganju(6 do 8m).
Sad podeli reku sa tim rasponom i eto ti mnogo noći za rad da premostiš samo po 1/4 sa obe strane.
O opremi za tu rabotu i obučenim ljudima ni da budan sanjaš a sve ti pokriva zli komšija sa paklenim zujalicama...
Videli smo kako čak i na manjim rekama i kanalima prolaze mostovi izrađeni bilo pontonima ili elementima kolotraga od lansirnih mostoba.
Za noćni prelaz se slažem da je u neku ruku bezbedniji Ali sad ima termovizija i još ti je teže a zujalicama je tada skoro pa ko dan..
Za vezivanje se slažem da četa vezuje snage do bataljona ali je to ipak kod krinkija suluda gibelj za skoro pa ništa..
Dali su ukri na desnoj ili plitko na nesigurnom uskom pojasu desne obale mu dođe skoro pa na isto.
Za kraj da te podsetim da kao tehnički potkovan zaš da osim šipova potpore mogu i od prefabrikovanih jarmovskih potpora na suvom da se sastave i samo spuštaju u vodu na mestu gde se pozicioniraju i one su mi verovatnije da se koriste za treći i tamo neki talas .
O materiji drvenih mostova sam pisao u temi (inžinjerija)baš za tu namenu a tamo je gro ovih mukica pojašnjen pa da stanemo ovde sa oftopičarenjem..
Nije red da davimo dalje hipotetikom oće admini kill..

• 5Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Tvrtko I, Leonov, ILGromovnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babarogo kontam ja šta ti pišeš ja sam se osvrnuo na abnormalne ukro gubitke u tom sektoru mislim da ih rusi sa namerom puštaju i uništavaju živu silu. Jbg 44ta bila davno da bi video šta ti protivnik rabota trebao ti je pun mesec i to dobro da čkiljiš ili psk jak reflektor. Danas u eri dronova sa IC i noćnom kamerom to je jednostavo pogibija bespotrebno žrtvovanje žive sile zarad nikakve dobiti. Što reče Vathra probali krenulo dobro izgubili efekat iznenađenja rusi konsolidovali odbranu i sad imaš na desetine stradalih vojnika jebo čamac napravi se novi za nedelju dana al imaš nepovratne ljudske gubitke. Hoću da kažem da je danas teško prikriti svoje pokrete preko reke bilo noć ili dan.