Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

2769

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2014
  • Poruke: 1018
  • Gde živiš: Republika Srpska

https://twitter.com/cumuh/status/1727400010617086169

Ako koga zanima, novinar iz RS Danijel Simic imao razgovor sa tri srpska vojnika u Donbasu...

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 9077
  • Gde živiš: pecina stroga

Frunze ::Мислим да рушењем Каховске ХЕ, сваки податак од пре рушења о протоку и брзини воде у реци Дњепар низводно од града Запорожја није релевантан. Све док га неки храбри Николај са једне или Микола са друге стране не измери на лицу места и љубазно нам проследи забележене податке.

Slazem se, ali moji podaci koje sam naveo gore su iz 1944. Mjerili inzinjerci 2 ukrajinskog fronta. Mr. Green

Kahovska brana je pravljena od 1950 do 1956.

Ali, sto rece @voja, sve do 3 m/s nema neki veliki uticaj na brzinu prevozenja, razlike su po pet minuta za pola metra u sekundi

offline
  • Profesionalna
  • Pridružio: 27 Feb 2022
  • Poruke: 365
  • Gde živiš: U stanu

ZalosnaSova ::Treba da prelaze ledenu reku svaki dan da bi im doturali hranu i municiju.

Stvarno, kako stoji stvar sa smrzavanjem Dnjepra zimi?

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2508

babaroga ::@kunktator, uopste ne ulazim u to sta su namjere ukrajinaca sa ovim mostobranom
A jbg, ulaziš. Čim to mostobranom zoveš. U smislu ovoga što si prethodno napisao:
babaroga ::..., cinjenica je da ukri cvrsto drze mostobran koji je dubok 2-3 kilometra i sirok 5-7 km.
E sad, jedina svrha svakog mostobrana je postavljanje osnovice za buducu napadnu operaciju sa te pozicije. Ja licno cijenim da su ukri uspjeli da uspostave mostobran ovdje, bez obzira na ruske tvrdnje.
ilibabaroga ::Situacija je da ukri imaju mostobran na lijevoj obali Dnjepra i da taj mostobran ima potencijal da primi dovojlne snage jako brzo aklo hoce da pokusaju da ga prosire i naprave jos jedan front.

Da me ne razumeš pogrešno, sve si ti u pravu. Po teoriji i u načelu ovo se zaista može mostobranom nazvati. Ali ja izražavam sumnju da mostobran na tom mestu može imati kapacitet da primi tu količinu tehnike i ljudstva tj jedinicu koja može preći u napadnu operaciju u kratkom roku. Pa još sa oniko udaljenim ciljevima.
Slobodno me ispravite ako grešim, i ti i Voja64, ali meni se čini da su ovde Ukrajinci uspostavili bazu za "komandoske" prepade a ne mostobran koji može prihvatiti brigadu ili više. Mislim, treba preći glavni tok, uvlačiti se u tesne rukavce i rečice ili naizmenično prelaziti te iste rukavce i plavna ostrvca. I na kraju doći na par prilaza koji izgledaju ovako:

Tesno brate. Ne može to za sat i po. Ni jedan vod u čamcima ne mogu tako brzo prebaciti ovde. Al ajde, ja s tim nemam iskustva. Jedini put sam prelazio skelom na nekoj vežbi pre rata, lepi uređeni prilazi, na obe obale Save, kod Ostružnice. A jesmo se brzo prebacili.

Ovo ostalo nije mnogo bitno, a i uglavnom se slažem s tobom. Sitne razlike oko definisanja infiltracije nisu za ovu temu.

offline
  • Pridružio: 17 Mar 2017
  • Poruke: 254

Pročitah ovde zanimljive podatke o forsiranjima reke, desantima, mostobranima, o kojima nisam mnogo znao i hvala učesnicima rasprave na tome. Ajd, da prozborim koju i ja o brzini vode i protoku Dnjepra. Kao bivši ladjar koji je plovio 7 godina i kao neko koji je vozio brod gurač koji je prevozio više od 10.000 tona tereta, mogu da kažem koga bre zabole za to! Priznajem da nisam imao pojma, dok ovde nisam pročitao te podatke o protoku i brzini Dunava. Mislim da te podatke nezna ni većina mojih bivših i sadašnjih kolega, jer je skroz nebitno. Što je voda veća i jača kada ideš uzvodno ići ćeš sporije, kada ideš nizvodno ići ćeš brže i to je to. Što se tiče broda koji gura baržu, splav, ponton, što ima više konjskih snaga ići će brže. Nema tu mnogo filozofije!

offline
  • Pridružio: 28 Mar 2022
  • Poruke: 496

https://www.youtube.com/watch?v=kvn6ozQePY0 --- Dima, danac u početku u videu lepo prikazuje, kako imaju Rusi potpunu kontroli sa dronovima sad i za nočno izviđanje i i na "ukrajinskooj", desnoj strani Dnjepra.. Boga mi su ove koji su utovarai čamce dobro podprašili...

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2015
  • Poruke: 2817

Slanje kasetnih granata 155mm od strane amera i koristenje istih od strane ukra je najbolja definicija cackanja mecke u p...u.
Cackati zemlju koja ima arsenal KB pripreman 50 godina I to sa malim minama od 155mm...kako da kazem a da ne umanjim kolicinu gluposti u toj odluci, na kraju krajeva video govori sve, rijeci su suvisne.

Sta ce sledece ameri da posalju? Neki suzavac da ukri ispale na zemlju sa najvecom zalihom hemijskog i bioloskog oruzja.
Alo ukrajinci vatajte se olovke i potpisujte neki dogovor.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 34430

Babarogo teoretski ukri bi mogli da izvedu masovno forsiranje Dnjepra čamcima gumenim/limeni/drvenim sa slabijim sa jačim motorom možda kakva skela al valjda se u tom slučaju pita i druga strana nešta, drugo da li su ukri u stanju da oforme dve divizije da li su u stanju da obezbede dovoljan broj plovila za prebacivanje trupa, da li su u stanju da obezbede ako ne vazdušnu bar dovoljnu artiljerisku vatru. Uzevši u obzir sa čime sve druga strana raspolaže (sa matematikom se posvađah u prvom osnovne i nikad se neizmirih sa njom) šta kaže matematika koliki bi ukrajinski gubitci bili da pokušaju tako nešta???
Dodaj na to da 44 si imao avijaciju koja je bila daleko manje preciznija nego danas, imao si cevnu artiljeriju i raketnu takođe nisi imao sredstva za miniranje na daljinu i balističke rakete tj postojale su al im namena bila drugačija. E sad zamisli da rusi otkriju mesta gde se spremaju dve divizije za forsiranje na par mesta i puste ukre da to sve prikupe pa Zemljoradnik poseje mine na levoj obali potom te gađa svaka cevka od 122-152mm potom VBR BM 21/27/30 sa sve kasetnim pa na sve to dodaj pokoji Iskander potom te još malti avijacija sa klasičnim i kasetnim i na sve to kabriranje helića pa to bi bio đenosajd epskih razmera. Slično bi i rusi prošli kad bi pokušali zato ukri i diu malim grupicama pokušavaju da su to bar udari i beži akcije pa da kažeš vidi kako su namlatili pijane ruse velika je koncentracija OS RF tu tako da što se Krinkija tiče bespotrebno žrtvovanje ukrajinske mladosti.

Koridor mislim da slanjem kasetne pokušavaju da nadomeste nedostatak običnih granata a ove ipak mogu da pokriju veće područje nego obična granata.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11678
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Изделије 305, расточило маринце осу на левој обали дњепра ...


https://t.me/front_channel_sr/16808

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 9077
  • Gde živiš: pecina stroga

@kuntaktor, ajde da pojasnim ako mogu na brzinu

Prvo, da li postojeci mostobran moze prihvatiti dovoljno veliku jedinicu koja moze preci u napadu operaciju u kratkom roku?

Odgovor je u pravu si, ne moze. Zato kod prelaska velikih rijeka, govorim o prelasku velikim snagama na glavnom pravcu napadne operacije, postoji vise faza.

Ovo sto vidimo sada je nekakva faza jedan. Rijeka je predjena, posjednuta je suprotna obala, i utvrdjen je dostignuti polozaj. Ne znam detaljno teren tamo ali za ocekivati je da Rusi nemaju direktnu vidljivost lijeve obale Dnjepra sa svojih sadasnjih pozicija, sto dalje znaci da ne mogu tuci zone za iskrcavanje direktnom vatrom, sto dalje znaci da napadac (ukri) kontrolise obe obale na tom potezu.

Dalje, Rusi vec neko vrijeme pokusavaju da ih nabace nazad na obalu, i ne uspjevaju. Bar su pokusavali u pocetku. Nisu uspjeli, ukri su se odrzali u Krinkiju. sto dalje implicira da su uredili te polozaje za odbranu. Da ne detaljisem, ali to manje vise znaci ukopavanje prve linije i druge linije ako su uspjeli da je naprave, izradu poprecne transeje ili zaklona za manevar po frontu, i zasticene prilaze od obale do linija, znaci prelaske prepreka (kanala i bara u medjurjecju). Borbeno uredjenje dalje znaci izradu i uspostavljanje sistema vatre, izgradnja otpornih tacaka, minskih polja i zaprecavanje. Dalje, maskiranje, uredjenje osmatracnica i zemunica za boravak ljudi i skladistenje municije, itd. Mislim da je ovo ili zavrseno ili pri kraju. Imali su dovoljno vremena za to.

To sto Rusi pricaju da su u pitanju diverzantske grupe to mozemo okaciti macku o rep. Rusi ne bi priznali da su u problemu ni da im se ukri desantiraju preko rijeke Moskve pravo na Crveni trg. Da su diverzantske grupe, to ozbiljna armija moze razjuriti kerovima maltene, samo treba dosta kerova. Ovdje su im se ubacile ozbiljne ukro jedinice, izdrzljive i motivisane, i uzele su mostobran.

Ako se ovaj mostobran ima koristiti kao napadna osnovica (Rusi to zovu placdarm), onda je prica slijedeca.

Po njemackim pravilima forsiranja rijeka sa pocetka 2 svj rata, a koja su kasnije i potvrdili u praksi, rjesavajuci faktor kod pokretanja napadne operacije sa mostobrana je odnos snaga. Njihove instrukcije insistiraju da se snage napadaca moraju duboko esalonirati, i da prvi talas (esalon) mora biti dovoljno nadmocan da nadjaca branioca i savlada prednji kraj njegove odbrane. Drugi kljucni element uspjeha po svabama je da pothranjivanje snagama drugog i ostalih esalona mora biti dovoljno da nadjaca protivnicke rezerve koje ce ovaj uputiti na pravac.

Ovdje da naglasim da ovaj mostobran ima dovljno prostora da se jedna bigada prebaci i razvije za napad u prvom esalonu, i da druga predje i podrzi na pravcima gdje napad prolazi. Sest, sedam bataljona, na sest kilometara fronta, dubine 2,5 km, sve po PSu.

Naravno ne ide sve to kao u filmu i za jedan dan. Borbe mogu biti teske, protivnik moze biti odlucan i sigurno ce istrajati u protivudarima sve dok ima snage. Bitka moze otici na jednu ili na drugu stranu, nema garancije, ali ako je napadac nadmocan u snagama i sredstvima, i uporan i istrajan u pritisku, i takticki odradi kako treba, trebalo bi da moze da prodje.

Da prodje gdje? Tu je poenta.

Ovo sto gledamo je inicijalni mostobran. Po dubini i po sirini, taktickog znacaja, jer kontrolise i cvrsto drzi suprotnu obalu, i obezbjedjuje mjesto prelaza.

Sljedeca, druga faza, je prosirenje mostobrana. Idealno, zahtjev je da se mostobran produbi toliko da odbaci braniocevu artiljeriju van dometa od mjesta prelaza. Takodjer, vrlo vazno je prosiriti mostobran, da bi se dobio lateralni manevar po frontu sopstvenim snagama, jer se odbrana koja moze da manevrise lateralno, ugrubo receno lijevo desno po svom rasporedu, moze drzati sa mnogo manjim snagama nego kad si zalijepljen za obalu rijeke i ne mozes da prebacujes snage na ugrozene pravce. A za napad, bez mogucnosti poprecnog manevra skoro nema smisla ni pokusavati ozbiljniji napad.

Dalje, druga faza sirenja mostobrana ukljucice i neke znacajne tacke na terenu, stajaznam raskrsnice, ili presjecanje saobracajnica ili posjedanje polozaja povoljnih za odbranu (suma, rasjeci na terenu, prirodno zaklonjeni polozaji itd), ili polozaja povoljnih za dallji napad (saobracajnice, savladjivanje lokalnih prepreka npr manjih rijeka ili kanala, suma, mocvarnih podrucja itd, itd, sve zavisi od takticke situacije).

Kljuc sirenja mostobrana je upravo da se omoguci ono sto tebe muci, a to je dovoljno prostora da se jace snage prebace i razviju za dalju napadnu operaciju. Dakle to je faza dva, ili prva faza napadne operacije. Ali to se nece desiti prve noci. Prve noci prebacice ono sto mogu i sto ima smisla, da ujutro udare snazno i pokusaju da nacnu Ruse da bi prosirili mostobran. Te ce snage, i dodatne snage za pothranjivanje napada, vjerovatno biti potrosene u toj borbi, ali novi esaloni onda moraju da nastave i da razvijaju uspjeh i sire mostobran.

Dokle. Pa dok ih ne zaustave Rusi. Konacni cilj, i zavrsna tacka operacije prelaska preko velike vodene prepreke, je nesto sto se naziva strateski mostobran. A to je pozicija kada su ti sve ili vecina snaga sa druge strane rijeke, i kada su razvijene za dalje operacije. Dakle, i dalje si naslonjen na rijeku, na prepreku, ali si je savladao, i rijeka vise ne predstavlja prepreku iz tvoje pozicije. Tada, po teoriji, imas glavninu snaga na suprotnoj obali, na poziciji i razvijenu za napad, i kreces dalje od rijeke. Rjesavas bitku glavninom snaga koje si preveo preko rijeke.

Kad smo kod terena, pogotovu u medjurijecju, nista to nije tako strasno, Gledao sam na Google earth to medjurijecje, historijske slike zadnjih dvadesetak godina, u raznim godisnjim dobima, ni na jednoj slici ni jedno ostrvo nije poplavljeno. Izgleda da je to cvrst teren. I bice jos cvrsci kad smrzne.

Male rijeke i kanale, ukri su jos na Hersonu, na Ingulecu, pokazali kako se to najbolje radi. Navuces sljunak i napravis prelaz (branu) od sljunka. Moze ga protivnik srusiti fabovkom, a ti onda napravis drugi za par sati. Samo treba sljunka. Ove rijeke oko Dnjepra su pretpostavljam mrtvaje, rukavci, bez nekog jakog toka, tako da se to premoscava relativno lako.

Mislim, pricam napamet, jer ne znamo tacnu situaciju na terenu. Ali sve je to rjesivo, Na ovaj ili onaj nacin. U smislu da ako se drzi prostorija, prostorija moze (i mora) da se uredi i za napad i za odbranu.

Sta su im namjere necu u to da ulazim I nisam spekulisao sta su im namjere. Samo sam ponovio vise puta da ima potencijala.

Ugrubo i ukratko, samo cu reci da mogu da pokusaju da otvore novi front. Mogu da pokusaju da uvezu ova dva mosta, Antonovski i zeljeznicki, sa buducim prelazom kod Krinkija. Ili da uvezu sve do brane u Kahovci. I stvore strategijski mostobran.

Mogu i da srljaju dalje prema Krimu. Sa ciljem odsjecanja Skadovke i cijelog tog poluostrva i eventualno odsjecanje Krima od Priazovlja.

Pazi, kazem da su im to MOZDA namjere, ne tvrdim da je to moguce ili da je tako. Da me ne bi razapinjali.

Ali ja da sjedim u ukro stabu, i da moji drze ovaj mostobran, razmisljao bih u tom pravcu.

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 864 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 1 sakriven i 856 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bestguarder, cenejac111, doloress, Frunze, havoc995, milenko crazy north, saputnik plavetnila