Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, nemkea71, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::...
Ja zaista mislim da su se Rusi suzdrzavali od upotrebe kasetnih svih vrsta...

- Imamo upotrebu avionske kasetne ranih dana, sve dok nizak let i bacanje nevodjenih bombi nije postalo preskupo u avionima i pilotima
- imamo konstantnu upotrebu Uragana i Smerca, nekada vise, nekada manje* (da li zavisi od kolicine municije, ili od nedostatka ciljeva ne bih znao reci).
- Sada ponovo imamo upotrebu kasetnih sa aviona, jer su uradili UMPK** za RBK-500
Moje misljenje - "uzdrzavanje" je bilo iskljucivo iz razloga prevelike ranjivosti aviona.

*Ne secam se da sam skoro video bilo fotke bilo video gde Rusi dejstvuju Uraganom ili gde Ukrajinci gadjaju neki.
**sledeca je ODAB-500, navodno je u fazi poligonskog testiranja, jer su prvo razvili za FAB-500/250, onda za 1500, pa za kasetnu, pa sada za TB. Verovatno su procenili da je to najbolji red po kome idu, jer su krenuli od najcesce upotrebljive municije (bombe 500/250kg) pa idu ka onoj relativno specificne primene.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Tvrtko I, Kont, Panter, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brana01 ::

Uporedo sa tim, opsti je utisak da pada moral kod Ukrajinaca, zarobljavaju ih svaki dan, price o dezerterstvu se pojavljuju.. do skoro su jurisali na Krim...nemoguce da je jedna neuspela ofanziva toliko poljuljala armiju od preko 500 000 vojnika?


Није мени упућео али чини ми се да си сам си себи одговорио. Од прошлог лета кад су Руси стали а Украјинци постигли успехе код Изјума у Херсона, доминирао је наратив да су Руси на измаку снага и да ће бежати све до Москве чим виде западну технику. Бахмут је третиран као последњи руски трзаји и као доказ да се војска распала па морају да шаљу криминалце да ратују. И онда креће славна офанзива која не може нигде да постигне било какав озбиљнији напредак, док артиљерија, дронови, касетне, једреће бомбе и све остало узимају свој данак. И следи отрежење са свим што уз њега иде.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Komder, rovac, Kriglord, Milos1977, Metanoja, Tvrtko I, ccoogg123, amaterSRB, Kont, Panter, kunktator, Wrangler, zlaya011, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brana01 ::
+ Pitanja za DenayuDenaya, ako te ne mrzi, jel mozes da mi objasnis sta se to promenilo u odnosu snaga u par meseci, koji su sve faktori uticali na to.

Secam se kad je Wagner oslobodio Bahmut i predao ga Rusima da su ovi jedva uspevali da se odrze.. Svaki dan su se Rusi povlacili, cak je bilo price, cim se Wagner povukao da ovi idu u okruzenje Bahmuta.

Evo par meseci kasnije Rusi izvode ofanzivne operacije, i opsti je utisak da se tas na vagi pomerio u njihovu korists i da ta razlika iz dana u dan sve veca..

Uporedo sa tim, opsti je utisak da pada moral kod Ukrajinaca, zarobljavaju ih svaki dan, price o dezerterstvu se pojavljuju.. do skoro su jurisali na Krim...nemoguce da je jedna neuspela ofanziva toliko poljuljala armiju od preko 500 000 vojnika?

Kako tebi to sve deluje, i uopste imas li isti utisak ili ja previse gledam Dejana Berica i slicne navijacke kanale


Na ovo je veoma teško dati odgovor. Faktora ima više i meni je iz fotelje, bez pravih pouzdanih informacija teško zaključiti zašto je to tako. Često nas informacije sa jedne ili druge strane dovedu u zabludu. Npr. kad slušam Berića, filter mi je uključen na 100%. Prihvatim informacije ono što meni deluje normalno i logično. Tako je sa većinom informacija koje se plasiraju od većine twiteraša, telegramista i ostalih.

Neki od faktora je taj što Rusi uče, prilagodjavaju se i unapredjuju. Samo pogledaj upotrebu dronova kod Rusa. Od sporadičnih sa početka sukoba do svakodnevnih. Koliko novina su uveli itd....


Da se vratim na Artjomovsk i vreme posle Wagnera. Pogrešna slika se stvorila oko nemogučnosti držanja krila.

Citat:Secam se kad je Wagner oslobodio Bahmut i predao ga Rusima da su ovi jedva uspevali da se odrze.. Svaki dan su se Rusi povlacili, cak je bilo price, cim se Wagner povukao da ovi idu u okruzenje Bahmuta.

Gde su se i odakle to Rusi svakodnevno povlačili? Berhovka? Ono što su se povukli sa tri livade. Povukli se iza rezervoara vode i na višlje terene. I tako naterali Ukrajince da napadaju preko otvorenih polja i duž pruge. Vidim koliko su Ukri daleko stigli. Gde su se to Rusi još povukli da su jedva održali položaje?

Ono oko Kliščejevke i kanala sam objasnio u prethodnom postu zašto Ukrajinci uporno forsiraju. Prosto morali su odgurnuti Ruse od puta i kanala. Jer im sledeći scenario nikako ne bi odgovarao. Sad, da li su odradili posao kako treba? Mislim da nisu. Rusi su im još u Kurdjomovci i Ozarjanovci. Drže dva čvrsta prelaza preko kanala. A koliko su teritorije Ukrajinci zauzeli. Za par desetina kvadratnih kilometara još malo pa pola godine. Za isto to vreme Rusi su zauzeli Soledar, Artjomovsk i okolinu.

Citat:Evo par meseci kasnije Rusi izvode ofanzivne operacije, i opsti je utisak da se tas na vagi pomerio u njihovu korists i da ta razlika iz dana u dan sve veca..

Opet uticaj twiteraša,telegramista i zapadne propagande. Ko je stvorio taj narativ? Dešavanja na terenu ili zapadna propaganda. Mislim da taj tas nikad nije ni bio na strani Ukrajinaca, ali da se pomera sve više i više na Rusku stranu stoji. Bar dešavanja na terenu mi to govore. Ni posle Harkovske epizode ni posle Hersona, moja pisanja se nisu promenila. Ni tad nisam smatrao ni mislio da je tas prevagnuo na Ukro stranu. Rusi su odigrali onako kako bi svako odigrao u njihovoj situaciji. Po meni tas na Ukro stranu je prebacila zapadna propaganda uspesima kod Harkova i Hersona i pompeznim najavama letnje ofanzive 2023. godine. Rusi se pripremili i sačekali da Ukrajincima izduvaju i to malo balona što su naduvali.

Sad da pokušati ukratko da objasnim zašto ni tad nisam smatrao da je tas prevagnuo na Ukro stranu. Čak sam u Martu 2022. nekim članovima na PP poslao poruku da me ni bi iznenadilo da Rus napusti neke oblasti. Ovo dajem samo kao primer dobre filtracije informacija i racionalizaciju sagledavanja situacije. Uz neko minimalno poznavanje vojne veštine, neke zaključke nije toliko teško izvući. Samo pod uslovom da se ne pada pod uticaj propagande. Bez obzira sa koje strane dolazila.



Mada teško je bar ponekad ne pasti pod uticaj propagande. Tako sam kod Kupjasnka i onih dešavanja tada, imao pogrešnu procenu. Prosto jer sam poverovao u informaciju da su Rusi skupili udarnu grupu izmedju Ševčenkova i Kupjanska. I da će udariti u bok Ukrajinskog prodora. Posle tog moje povrenje u takve informacije je opalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Kad smo kod matematike, izgleda da nam je svima promaklo da je vojska trazila 20 hiljada regruta mjesecno. Da li je to indikacija mjesecnih gubitaka ili mozda oce da prave vecu vojsku?

Једна ствар не мора да искључује другу.
Тих 20 хиљада је и покривање губитак и оснивање нових јединица.

• 12Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, mkukoleca, slonic_tonic, Shinobi, FileFinder, Alibaba1981, ccoogg123, Bereven, rovac, Leonov, kubura91, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo veceras izlazi info na telegramu, govori ruski marinac iz 155. brigade koja napda, Ugledar, i kaze da su dronovim pradili ukrajince i zakljucili da su ovi umorni, pa su se odlucili na napad. Meni deluje kao informacija koju izdvajam kao realnu i istinitu.
Rezultat napada, Ukrise razbezali.

Nesto se promenilo, bitno se promenilo u korist Rusa u zadnje vreme... Oseca se i na ovom forumu kao i na Hr forumu klick ta promena.

Sigurno je da tu ima mnogo faktora, deonovi, kasetna, elektronsko ometanje Himarsa i dronova, isporuke ovoga, rat u Izraelu, gubici u ljudstvu, stabilnost ruske ekonomije koja ce btw ove godine imati rast od preko 3%, dok ce NemCka imati pad od 0,7%. Sve su to objektivni faktori, samo jA mislim da se ta promenA u korist rusa nije izanalizirala na ovom forumu.
Diplomatski izvori sa Ukro strane deluju ocajno, kao sto su rusi do nedavno delovali.. ocajni za bilo kakvim mirom.
Stanje sa mobilizacijom u Ukrajni deluje jos gore od diplomatskog recnika, tako reci ocajno, dok Rusi ne sprovode nikakvu mobilizaciju a utisak je da ih ima sve vise i vise.

Dugo imam utisak da su motivisane ukro snage potrosene i izginule, sad moraju raditi sa ovima koje love po ulici..

Sve su ovo teme koje me interesuju a nemam nikakve konkretne informacije zbog mnogo propagande na obe strane

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, kubura91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://t.me/Suriyak_maps/1663?single
Očekivana pomeranja u Avdejevci.

• 1Ovo se svidja korisniku: Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno lajicko pitanje na temu cena 155mm granata. Kolika je otprilike cena nase 155mm granate za Noru B52. Nasa cena ili izvozna, kako god.

• 8Ovo se svidja korisnicima: laurusri, Brana01, Kont, rovac, Panter, Litostroton, Ageofloneliness, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руси месечно скупе преко 20 иљада добровољаца, који оће да служе армији у СВО...који ће им ондак силне мобилизације...зато је њих, све више и више...а не да се ствара као неки утисак да их има више...

• 1Ovo se svidja korisniku: kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ruso ::Takodje jos dadalje sledece, kao drugu opciju “ dogovor o primiriju bi omogucio velike reforme, ulazak u NATO i EU, zatim bi Rusija dozivjela kolaps a mi bi kasnije povratili Krim i Donbas ”

Ovaj drugi dio izajve zvuci utopijski i poprilicno nepovezan ali sam ipak odlucio da ga napisem jer je bitan za ukupan kontekst.
Други део је покушај наставка стратегије коју су имали после Минских преговора од 2014. године.
Упалило је једном, други пут нема шансе.
Кад буде дошло до преговора, ићи ће се на решење које коначно разграничава.

• 21Ovo se svidja korisnicima: pein, Brana01, mkukoleca, Tvrtko I, raptorsi, sch, kunktator, ccoogg123, Denaya, Kriglord, rovac, laurusri, amaterSRB, chichabg, Panter, zixmix, zlaya011, bladesu, jackreacher011011, upitnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brana01 ::+ Nesto se promenilo, bitno se promenilo u korist Rusa u zadnje vreme... Evo veceras izlazi info na telegramu, govori ruski marinac iz 155. brigade koja napda, Ugledar, i kaze da su dronovim pradili ukrajince i zakljucili da su ovi umorni, pa su se odlucili na napad. Meni deluje kao informacija koju izdvajam kao realnu i istinitu.
Rezultat napada, Ukrise razbezali.

Nesto se promenilo, bitno se promenilo u korist Rusa u zadnje vreme... Oseca se i na ovom forumu kao i na Hr forumu klick ta promena.

Sigurno je da tu ima mnogo faktora, deonovi, kasetna, elektronsko ometanje Himarsa i dronova, isporuke ovoga, rat u Izraelu, gubici u ljudstvu, stabilnost ruske ekonomije koja ce btw ove godine imati rast od preko 3%, dok ce NemCka imati pad od 0,7%. Sve su to objektivni faktori, samo jA mislim da se ta promenA u korist rusa nije izanalizirala na ovom forumu.
Diplomatski izvori sa Ukro strane deluju ocajno, kao sto su rusi do nedavno delovali.. ocajni za bilo kakvim mirom.
Stanje sa mobilizacijom u Ukrajni deluje jos gore od diplomatskog recnika, tako reci ocajno, dok Rusi ne sprovode nikakvu mobilizaciju a utisak je da ih ima sve vise i vise.

Dugo imam utisak da su motivisane ukro snage potrosene i izginule, sad moraju raditi sa ovima koje love po ulici..

Sve su ovo teme koje me interesuju a nemam nikakve konkretne informacije zbog mnogo propagande na obe strane

Ne bih se slozio da sve to nije analizirano na forumu.

Jedna mala grupa forumasa vec mjesecima ukazuje na urusavanje ukro vojnog potencijala. A sto je direktna posljedica masine za mljevenje mesa, gdje iz dana u dan, na svim pravcima, i sa nesmanjenim intenzitetom, na ukro polozaje dolijece velika kolicina granata i malih bespilotnih, lanceti i jedrece bombe neometano traze i unistavaju svoje ciljeve po taktickoj dubini, geranji i kalibri i iskanderi tuku sve sto mogu po operativnoj i strategijskoj dubini, a pogotovu skladista, logisticke baze, aerodrome, komandne centre, mjesta okoupljanja i koncentracije.

Znaci kurocka kljuca non stop. Zrno po zrno.

Sa druge strane, na strategijskom nivou, imamo ukro strategiju koja je definisana i pompezno propagirana da se vrate sve teritorije, ukljuciv i Krim, da se izadje na granice iz 1991. I onda imamo sest mjeseci pravljenja ofanzivnih kapaciteta navlacenjem opreme i oklopa sa zapada, formiranje novih udarnih i jurisnih jedinica i obukom ogromnih razmjera (desetine hiljada ljudi) na novim sredstvima i u novim taktickim postupcima.

I onda imamo dugo najavljivanu ukrajinsku kontraofanzivu koja i pored ogromnih napora i stravicnih gubitaka ne uspjeva ama bas nista da uradi. Ali bas nista.

Pogledaj ponovo onu americku analizu ruske doktrine aktivne odbrane. Koja eksplicitno kaze da ruska teorija pobjede tezi unistavanju potencijala i volje protivnika da dalje pruza otpor.

Kazes da se "nesto bitno promjenilo u korist Rusa u zadnje vrijeme".

Po meni, nije se fundamentalno promjenilo nista. Ono sto se desilo, u stvari ono sto sad gledamo, jeste da su rezultati ruske doktrine stalnog i upornog iscrpljivanja i unistavanja protivnika poceli da se osjecaju u velikoj mjeri. Cak dotle da je glavnokomandujuci Zaluzni priznao da ne mogu da odnesu vojnu pobjedu, i da ulaze u pozicioni rat iscrpljivanja koji ne mogu dobiti zbog velike razlike u resursima.

Sve smo mi to ovdje bili predviidjeli, jedina nepoznanica je bila da li ce Rusi uspjeti da odrze odbrambene linije u ovoj kontri. Kad je to rjeseno, kad se pokazalo da ih ne mogu poraziti, bilo je jasno da je perspektiva Ukrajine da izvojuje vojnu pobjedu i prisili Ruse na povlacenje i mir pod uslovima Kijeva presla u naucnu fantastiku.

A to je bas onaj drugi dio ruske teorije pobjede, onaj o urusavanju volje protivnika da pruza dalji otpor. Cini se da je ta volja pocela da erodira, pojavljuju se sumnje u pobjedu, javljaju se previranja i sukobi u politickom i vojnom vrhu, a na ratistu gledamo ukro vojsku bez inicijative, bez odgovora na ruske akcije, kao grogirani bokser koji se jos uvijek drzi na nogama ali stalno prima jake udarce i nije u stanju da uzvrati.

Moja je procjena, da, ako ukri uspiju da prebrode politicku krizu i ocuvaju borbeni kapacitet, odavde put vodi u rapidnu atrofiju njihove vojne sposobnosti, koja ce onda rusima dati sansu da rijese rat ili pregovorima pod njihovim uslovima, ili da vecom operacijom nanesu ukrima totalni poraz na bojnom polju i slome dalji otpor.