ZalosnaSova ::Meni se sve više čini da je ona Ukrajinska kontraofanziva kod Harkova ipak bila velika ruska zamka.
I da su navukli NATO da u potpunosti potceni rusku vojsku.
Jasno je da će Ukrajina biti žestoko potučena. Ostaje pitanje koliko će ljudi stradati do kapitulacije? I sve sam više ubeđen da će pobeda biti potpuna.
Не треба претеривати. Руси у првим месецима јесу деловали тромо и као што се овде говорило као ЈНА 1991. Али на грешкама се учи. Кључни тренутак је по мени постављање Суровикина на чело СВО. Од тада је све почело да делује много озбиљније. Али не треба заборавити да је све то у одбрани. И даље нисмо видели неку руску контру а да нису ове миц по миц урбане борбе.
У ВСУ сейчас там мясной "плацдарм" сжался до 1км в квадрате +-, есть несколько точек эвакуации и подвоза новых Героев Украины Посмертно, все они пристреляны артой, миномётами и АГСами, все эти точки усеяны трупами, вонь стоит просто неимоверная.
Су-34 могут скинуть за день на этот пятак больше 50 (!!!) бомб с системой УМПК начиная от 500кг.
Артиллерия прекрасно пристрелялась, настоящий фарш-комбинат.
Наши проблемы:
Взаимодействие на начальном этапе битвы за этот плацдарм, собственно почему он и случился, ну и классическое враньё на местах.
Связь, как была говном так и осталась, ГУС, когда работать начнёте как следует? У ВСУ у каждого смертника по радейке, у нас далеко не так.
Так же наш враг это плохая погода, она же в какой-то мере враг и ВСУ, так как они страдают от обморожений и ледяной воды.
Итог: Если ВСУ и дальше будут убивать там свою элитную пехоту, то не думаю, что командование ВС РФ будет сильно против.
p.s наши лучшие подразделения по обороне и выдавливанию ВСУ на этом театре боевых действий это 126 ОБРБО, 144 ОМСБ.
babaroga ::Prvi je da nisu ameri nametnuli azovski pravac, nego se do azovskog pravca doslo zajednickim ratnim igrama i planiranjem, kao najperspektivijeg.
Čekaj, meni je izgleda nešto promaklo. U tekstu piše "The simulations concluded that Kyiv’s forces, in the best case, could reach the Sea of Azov and cut off Russian troops in the south in 60 to 90 days."
Dakle, "u najboljem slučaju do Azova za 60 do 90 dana". Tu se već podrazumeva da se ide na Azovsko more. Ne da je simulacija pokazala da je to najperspektivnije.
babaroga ::Drugi je sto se pravilo o koncentraciji dovoljnih snaga u napadu da bi se postigao presudni uspjeh uci na prvom casu napadne taktike na akademiji. To je aksiom ratovanja, pogotovu u napadu. Rasipanje snaga, neodlucnost u posvecenosti glavnom pravcu, je po meni vise znak ukro arogancije, jer im je nakon Harkova i Hersona usla voda u usi i pomislili su da mogu sa Rusima da se nadjacavaju na tri pravca.
A može biti i da su plašili udara sa te strane, sasvim opravdano. Da li bi imali dovoljno snaga za sve? I da napadaju na glavnom pravcu i da se brane na istoku. Nije bezveze Zalužni tražio tih devet dodatnih brigada.
babaroga ::Meni od prvog dana kontre nije bilo jasno o cemu se tu radi, zasto ukri idu napred maksimum bataljonom, i to na parcice, jedna ojacana ceta, pa kad ona izgori, onda druga ceta, i sve na sest kilometara sirine fronta.
...
Po meni, klasicna arogancija i diletantizam na najvisem nivou ukro komandovanja.
Ili strah i neodlučnost, kao posledica neverovanja u mogućnost uspeha. Oni to pravdaju neočekivano gustim minskim poljima i nemogućnošću da rade onako kako su trenirali. Možda to i nije daleko od istine. Možda su im sporost i gubici u tim prvim napadima dodatno srušili samopouzdanje.
Ali zaista, čak ni to ne može objasniti mlak i usitnjen početak. Verovatno ima od svega po malo.
Слажем се бабарога, просто то је карактеристика за обе стране у овом рату. Потцењивање и ароганција у првој фази, онда еуфорија и јуриш, "крај рата до божића" фазон, занемаривање ваздушне компоненте у оперативном смислу или њено непостојање, онда општа погибја и заглављивање, и на крају кланица попут Првог светског рата. Укри то урадише летос, сада их у току јесени браћа Руси прате у томе.
Оно што сам покушао да набацим као размишљање о анализи, је шта ако није тако било летос код Укра. Јер превише су им потези били нелогични, шта ако је већа игранка од горе већ устаљене, на коју смо навикли. Можда зато и најављују сечу глава по Кијеву ових дана.
Pre nego što topovi i puške utihnu, Odesa i okolina će morati biti pod kontrolom RF iz dva razloga - 1. je očigledan , a to je odsecanje ukrajine od mora, i 2. manje očigledan - spajanje sa kontigentom u pridnjestrovlju. Previše je dobra šansa da se napravi kopneni most ka snagama stacioniranim tamo, a može da posluži i kao dobra odskočna daska za budući razvoj situacije.
Pa za pretpostaviti je da su u pocetnom planiranju razmatrani mnogi pravci. I Donbas, i Harkov / Lugansk, i Mariupolj, i Azov. Plus vjerovatno desant preko Dnjepra pa na Krim, i kombinacije ovih pravaca.
Ali tekst nedvosmisleno tvrdi da je Azovski pravac izabran kao rezultat ratnih igara, citiram:
Citat:But Western officials said the war games affirmed their assessment that Ukraine would be best served by concentrating its forces on a single strategic objective — a massed attack through Russian-held areas to the Sea of Azov, severing the Kremlin’s land route from Russia to Crimea, a critical supply line
Kao sto smo i ranije, jos na pocetku kontre, ovdje zakljucili, jedino je pravac izbijanja na Azovsko more i presjecanja kopnenog koridora ka Krimu nudio sansu za strateski poraz Rusije. Takav uspjeh bi doveo u pitanje kompletan narativ Kremlja o uspjesnosti SVO, i eventualno poljuljao podrsku operaciji kod populacije, i izazvao previranja u vojnom i politickom vrhu, i mozda i preispitivanje cijele operacije. Najjednostavnije da kazem, u bilo kom drugom pravcu da krenu, ceka ih Ruska granica, koju nisu mislili prelaziti, ili ako je predju, ceka ih hiljade kilometara dubine ruskog prostranstva. Cak i da izbiju na granicu vrhom napadnog klina i tu stanu, opet nisu uradili nista na strateskom nivou, jer i lijevo i desno ili bilo gdje na granici, Rusi mogu da odrade kontru i obuhvate klin, i vrate stanje nazad.
kunktator ::
A može biti i da su plašili udara sa te strane, sasvim opravdano. Da li bi imali dovoljno snaga za sve? I da napadaju na glavnom pravcu i da se brane na istoku. Nije bezveze Zalužni tražio tih devet dodatnih brigada.
Pa jebiga, da ponovim staru maksimu. Onaj koji brani sve zavrsice tako sto nece imati nista na kraju.
(Devet brigada je trazio u decembru prosle godine, u prvom zahtjevu, zajedno sa 1000 komada oklopa. Nije trazio dodatnih devet brigada)
Nisu se oni plasili, naprotiv. Oni su se k**cili. Citiram:
Citat:Ukrainian officials hoped the offensive could re-create the success of the fall of 2022, when they recovered parts of the Kharkiv region in the northeast and the city of Kherson in the south in a campaign that surprised even Ukraine’s biggest backers. Again, their focus would be in more than one place.
Usla voda u usi pacerima. Zaboravili na knjigu i nauku. Mislili da ce ponoviti kontru na Hersonu pa iznenada prenos udara na Izjum, pa opet Herson i sve pada kao gnjile kruske. Previdjeli rusku mobilizaciju, previdjeli doktrinu kurochke koja kljuca da bude sita, izignorisali Surovikinovu liniju, itd, itd. I kad mu zrtvujes kraljicu, pacer ostaje pacer. I gubi partiju na kraju. Zato sto je pacer.
Sto neko rece, maskirovka kod Harkova i Hersona im je zadala smrtni udarac. Mentalno ih je sjebala toliko da su se pogubili u svojim pobjedama, i poceli da planiraju ljetovanje na Krimu. Naravno, ne tvrdim da je Izjum bio maskirovka, ali da je kreirao zablude u mozgovima i ukra i NATO, to sigurno jeste.
kunktator ::
Ili strah i neodlučnost, kao posledica neverovanja u mogućnost uspeha. Oni to pravdaju neočekivano gustim minskim poljima i nemogućnošću da rade onako kako su trenirali. Možda to i nije daleko od istine. Možda su im sporost i gubici u tim prvim napadima dodatno srušili samopouzdanje.
Ali zaista, čak ni to ne može objasniti mlak i usitnjen početak. Verovatno ima od svega po malo.
Ovo je nesporno, ali nema veze sa planiranjem i odabirom pravaca za kontru. Ovo se desava kasnije, kad su krenuli. A to potvrdjuje i ovaj tekst, koji tvrdi da je Zaluzni licno cetvrtog dana operaciej, suocen sa ogromnim gubicima u oklopu i nikakvim napretkom, donio odluku koja je u potpunoj suprotnosti sa planom akcije, da zaustavi napade oklopom, i da krene na pjesadijske napade malim grupama na otporne tacke. Znaci, ofanziva kako je planirana je fakticki propala cetvrtog dana.
I pola drugog teksta se bavi dokazivanjem da da su ukri nastavili da bacaju oklop u napad, kako je bilo planirano, i da "pucaju dok se krecu", da bi se stvari drukcije razvijale.
No, sve to nema veze sa ukro strahovima prije pocetka ofanzive.
Nisam sad siguran, ali cini mi se da je Slifen rekao da se sve u borbi moze popraviti, osim pogresne dispozicije snaga na pocetku operacije. Taj zajeb je nepopravljiv do kraja.
I ukri su napravili taj zajeb. Tu se slazem sa amerima. I siguran sam da su krenuli na tri strane, uprkos protivljenju amerikanaca, jer su mislili da prolaze. Jer su vjerovali onome sto su mislili o ruskoj vojsci. Da je nesposobna i isprepadana, da moraju da koriste Wagner jer mobilisani nece da se bore, da je to sve basibozuk koga je Putin siilom natjerao na front, i da ce se to sve razbjezati kad naidju ukri sa leopardima i bredlijima.
Bez obzira na fijasko ove ofanzive Ukrajine mene i dalje muci to sto jos nema neke ciste ruske pobjede, mislim na onu koja ce proci bez velikih gubitaka. Jeste da je ovo krvav rat, jeste da se ukri fanaticno bore, i da imaju podrsku ( danas sam procitao da imaju 38 Himarsa !? Nisam ocekivao taj broj ). Ali nikako da im rusi nekako slome par jedinica odjednom ... da se nacisto urusi odbrana.
Odbrana će se urušiti prostim kaliranjem i proređivanjem ukr jedinica pod artom, fabovanjem i droniranjem. Ne mora doći do npr. odsecanja britanske 7 okd ispod Tobruka 1941 pa da sve stane ili se uruši, niti odsecanjem BEFa u belgiji 1940. Drugačije je danas. Rusi odavaju kinesko strpljenje tokom većine SVO, i rezultati neće izostati.
Po meni za neuspjeh ofanzive postoji puno razloga al dva se posebno izdvajaju:
1. Podcjenjivanja protivnika od strane Nato komande
2. Fijasko obavjestajnih sluzbi Nato-a
1.Ovo je glavni razlog debakla jer se Nato komanda pripremala za ofanzivu kao da su protivnici goloruki Talibani a ne R.F. Sve te simulacije i proracuni su bili pogresni jer je neko zaboravio prilikom kalkulisanja da uracuna Ruske fortifikacije, dominaciju u vazduhu, artiljeriji, slojevitu PVO, itd.
Ajde sto su Ukrajinci obucavani da glume Nato al prilicno je bilo autisticno ocekivati da Rusi glume kozojebe sa sve sandalama.
2. Obavjestajno Nato busan kao sir sa jedne strane a sa druge potpuno slijep na ukopavanje Rusa u reonu Zaporozja jer prate sapunicu Prigozina u Bahmutu.
Rusi znaju i glavne i pomocne pravce, vrijeme pocetka ofanzive, brojno stanje brigada koje ucestvuju, brojno stanje tehnike koja je planirana za ofanzivu itd. Rusi imaju sve na dlanu i posle cudjenje kako Rusi ne bjeze kad vide Bredlije i Leoparde.
Epilog svega, krivi su Ukrajinci a Zaluznom se sprema svilen gajtan! Dabome da su krivi ali ne zato sto do kraja nisu poslusali Nato stratege, vec sto su se uopste upustali u ovu avanturu. Ubijedjen sam da je Zaluzni po pritiskom pristao na ofanzivu te nakon prve nedelje uvidio da od brzog prodora nema nista te da vece grupisanje nece promijeniti tok ofanzive a u slucaju neuspjeha dovesti do sloma VSU.
