Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 16Ovo se svidja korisnicima: Panter, mkukoleca, FileFinder, raptorsi, ccoogg123, Bobrock1, rovac, Insan, djordje92sm, zlaya011, upitnik, Kont, brundo65, nobutado, Mlav, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo čitam jednog ukro propgandistu na X, kaže da je u zarobljeništvu 16.000 ruskih vojnika koje moraju učiti jesi priborom za jelo i kako koristiti toalet..... uklapa se u planove gore

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, sch
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

АI je глуп ко тоцило кад налети на неки проблем први пут. И ту му је мана. После милион покушаја имаће искуство са свакаквим ситуацијама па ће на основу тога знати шта да ради. Али увек га можете изненадити први пут. У ратним симулацијама да му се циљ. Рецимо проби противникову одбрану у најкраћем року. И он ће пробати 1000 праваца и комбинација, бити налупан 1000 пута. 1001 ће имати слику шта пролази и где па ће изгледати као да је много паметан. Пустиш га да испланира прави напад и тај 1002 пут налети на лудог Аљошу кога није никад срео рецимо и остане без колоне оклопа. Знаће боље следећи пут али нема "идемо поново" за гомилу мртвих војника.


Eво сад им и AI прeдвиђа ударе на Пољску и нуклеарке по Британцима.
https://twitter.com/Terror_Alarm/status/1731942175443722293

• 13Ovo se svidja korisnicima: Panter, mkukoleca, beowl, Krusarac, amaterSRB, Bubimir, HogarStrashni, kunktator, zdrebac, slonic_tonic, vobo, djordje92sm, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Međutim, i dalje ostaje nekoliko nejasnoća oko tog procesa planiranja. Da, i mi smo ovde zaključili kako je izlazak na Azovsko more tj. presecanje kopnene veze s Krimom jedini isplativ strateški cilj. Ali isto tako smo smatrali da je taj cilj nerealan bez vazdušne podrške i jačih ukrajinskih snaga. U etapama, razvučenim na duži period, možda bi i moglo. Ali sve za 90 dana, zaista teško. Čak i uz perfektnu koordinaciju kakvu zahteva napad "kombinovanim snagama". A moje lično mišljenje je da je takvu koordinaciju skoro nemoguće postići bez prevlasti u vazduhu uz premoć i u artiljeriji. Bar onako kako su to zamislili Amerikanci.

Ajde ovako.

Sta se desilo na Izjumu i Harkovu u jesen 22?

Zar nisu Rusi i tada imali apsolutnu premoc u vazduhu? I zar nisu ukro snage tamo bile red velicine samo 15 hiljada ljudi.

Stalno ponavljam. Kod ovakvih operacija poenta je probiti i izaci iza linije u operativni prostor. OK< Rusi definitivno na Izjumu i Harkovu misu imali rezervi, i odlucili su da sami zamotaju 200 kilometara fronta bez da ga odsudno brane, jer im se tako moze.

To se sigurno ne bi desilo na Zaporozju u junu ove godine. I zbog veceg broja ljudi, i zbog vaznosti pravca.

Ali ako je tacno da su ukri bili skupili 50 - 60 hiljada ljudi za ovu ofanzivu (kako sremac ispravno kaze) onda je trebalo baciti osamdeset odsto tih snaga na ovaj pravac, probiti, i vidjeti dokle moze da se ide. Umjesto toga, ukri su ostavili pola snaga na istoku da ganjaju besmisleni Bahmut, i od 30 hiljada recimo koliko im je ostalo na Azovskom frontu, podjelili su i te snage na pola, 15 hiljada na Rabotino i 15 hiljada na Staromajosrskoe. Rasipanje ionako ogranicenih snaga za napad na dva odvojena pravca, koja nikako ne mogu da se podrzavaju, i u ravnomjernom odnosu, da ni jedan pravac nije ojacan, je idiotizam.

To su elementarne stvari vojne vjestine, o kojima je besmisleno raspravljati. I tu su ameri sto posto u pravu, bez obzira na validne postove drugih kolega o americkom elitizmu i aroganciji.

Nije ni avijacija svemoguca. NATO je visio u vazduhu nad Kosovom sve vrijeme 24/7 pa se na kraju 98 % efektiva VJ izvuklo nedirnuto. Naravno, nije na Kosovu bilo toliko dejstava kopnenim snagama, niti je teren na Kosovu isti, ali opet ponavljam, ako je avijacija svemoguca zasto nisu RUsi rjesili proboj kod Izjuma avijacijom za dva dana, nego su pustili ukre do Oskola? Avijacija je mogla da dejstvuje, nije bilo potrebe da se prebaziraju ,jer su im ionako borbeni aerodromi bili u toj zoni, al nije islo. Jer jednostavno ne moze. Jedinica koja manevrise u slobodnom prostoru nije lak cilj.

Itd, itd.

Naravno, stici do Azova sa 30 - 40 hiljada ljudi je ogroman zadatak, i vjerovatno skoro pa neostvariv obzirom na jacinu ruskih utvrdjenja i vatrenu moc na raspolaganju Rusima, ali jebiga, u ratu je tako. Nista nije na izvolte, i pobjeda zavisi od to malo dodatnog napora, drskosti, vjestine i snage na presudnom pravcu, koji ce donijeti pobjedu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, rovac, bladesu, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2023 12:39

Malo zanimljivosti i oko Bahmuta, zanimljivo ovo ka Ivanovskom:





Dopuna: 05 Dec 2023 12:51

• 7Ovo se svidja korisnicima: pein, ladro, amaterSRB, Mcdado, ILGromovnik, djordje92sm, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brana01 ::...Ocekivao sam, po pisanju Bojana, da ostanu bez Sovjetskih tenkova odavno, zbog nemogucnosti remonta i zbog nedostatka granata.. na zalost, vidimo da t-64 i dalje rola...

Remontni centri u Harkovu i Lvovu i dalje rade. Dokle god isti rade bice i T-64. Doduse u sve manjem broju, ali ce ih biti. Municiju 125mm se radi u vise zemalja. Raznih T-72 su dobili solidne kolicine.

Citat:
Pricalo se da se trose cevi i da Ukrajina ne moze da ih zameni, a pisalo se i da nemaju granata 152mm.

Imaju manjak granata 122mm i 152mm. Iste se rade u vise zemalja, odakle ih i uvoze. U nedovoljnim kolicinama, ali iste postoje.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ladro, HogarStrashni, kunktator, rovac, djordje92sm, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Ali ako je tacno da su ukri bili skupili 50 - 60 hiljada ljudi za ovu ofanzivu (kako sremac ispravno kaze) onda je trebalo baciti osamdeset odsto tih snaga na ovaj pravac, probiti, i vidjeti dokle moze da se ide. Umjesto toga, ukri su ostavili pola snaga na istoku da ganjaju besmisleni Bahmut, i od 30 hiljada recimo koliko im je ostalo na Azovskom frontu, podjelili su i te snage na pola, 15 hiljada na Rabotino i 15 hiljada na Staromajosrskoe. Rasipanje ionako ogranicenih snaga za napad na dva odvojena pravca, koja nikako ne mogu da se podrzavaju, i u ravnomjernom odnosu, da ni jedan pravac nije ojacan, je idiotizam.

Sa ovim se slažem uz napomenu da ne bih čitavu tu grešku stavio Zalužnom na teret. Arčenje resursa na Bahmut je PR hir Zelenskog i posledica njegove ratne "veštine", na šta onaj prvi tekst iz WP takođe ukazuje. Zalužni bi, da je samo do njega, gotovo sigurno zaboravio na Bahmut nakon što su ga Rusi uzeli. Ni za ovu trenutnu PR izgibiju na Dnjepru nisam siguran da li ide njemu na dušu ili neko drugi to forsira a Zalužni bi ga streljao kada bi mogao.

Ostaje pitanje zbog čega nije grunuo sve na Rabotino uz neki bombastičan pomoćni pravac tipa Energodar. Možda je naprosto rezonovao da bi mu Rusi tu veliku grupaciju otupeli isto kao što su mu otupeli manju grupaciju, možda ne na prvoj liniji nego na drugoj, ali bi ishod bio isti. Možda je računao da će moći da im izudara pozadinu u meri koja bi dala smisao guranju na više tačaka, pa da jedna pukne. Možda je rezonovao da sa hiljadama vojnika bez borbenog iskustva može više da postigne ako ih podeli na par pravaca. Iz ove perspektive je jasno da je pogrešio ali je pitanje da li bi se išta odvijalo drugačije da su svi skupa navalili na Rabotino i probili prvu liniju. Njegova jedina karta je bila urušavanje ruskog fronta, a po mom mišljenju to urušavanje ne zavisi od toga da li si bacio sve na Rabotino ili si podelio snage. Ako se desi, desiće se iz drugih razloga.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, ILGromovnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oно што се није манифестовало је 100.000 дронова које су најављивали на сва звона.

• 7Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Toper, nemkea71, rovac, ILGromovnik, djordje92sm, kobaja77
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Remontni centri u Harkovu i Lvovu i dalje rade. Dokle god isti rade bice i T-64. Doduse u sve manjem broju, ali ce ih biti. Municiju 125mm se radi u vise zemalja. Raznih T-72 su dobili solidne kolicine.



Jel postoji neko objasnjenje zasto remontni centri nisu jos sravnjeni sa zemljom?

• 6Ovo se svidja korisnicima: mocnijogurt, Bobrock1, ILGromovnik, djordje92sm, Jansa, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ne varam taj u Harkovu jeste gadjan. Zadnji put Tornadom/Iskanderom pre mesec, dva.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Denaya, Kont, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Sta se desilo na Izjumu i Harkovu u jesen 22?

Zar nisu Rusi i tada imali apsolutnu premoc u vazduhu? I zar nisu ukro snage tamo bile red velicine samo 15 hiljada ljudi.Pa sad, nije za direktno poređenje. Na harkovskom pravcu nije bilo ovakvih utvrđenja kao u Zaporožju, Rusi su imali mnogo manje snaga nego što smo i mi ovde mislili (da li zbog arogancije, loše procene, neperspektivnosti ili nečeg desetog). A najvažnije od svega, Rusi su taj prostor tretirali kao placdarm za eventualne buduće napadne operacije, kao uostalom i Herson i sve ono na levoj obali Dnjepra. Kada su procenili da neće skoro moći odatle da napreduju i da im održavanje tog placdarma traži više resursa nego što vredi, jednostavno su batalili. A kod Hersona i sami otišli. Ti ni tada nisi imao problem s tim.
Uostalom, kod Izjuma nije ni bilo masovnog oklopnog klina već su Ukrajinci prvo prolazili lakim snagama kroz nebranjeni međuprostor. Ideja zaporoške ofanzive očigledno nije bila ni blizu takva.

babaroga ::Stalno ponavljam. Kod ovakvih operacija poenta je probiti i izaci iza linije u operativni prostor. OK< Rusi definitivno na Izjumu i Harkovu misu imali rezervi, i odlucili su da sami zamotaju 200 kilometara fronta bez da ga odsudno brane, jer im se tako moze.

To se sigurno ne bi desilo na Zaporozju u junu ove godine. I zbog veceg broja ljudi, i zbog vaznosti pravca.Baš tako.

babaroga ::Ali ako je tacno da su ukri bili skupili 50 - 60 hiljada ljudi za ovu ofanzivu (kako sremac ispravno kaze) onda je trebalo baciti osamdeset odsto tih snaga na ovaj pravac, probiti, i vidjeti dokle moze da se ide. Umjesto toga, ukri su ostavili pola snaga na istoku da ganjaju besmisleni Bahmut, i od 30 hiljada recimo koliko im je ostalo na Azovskom frontu, podjelili su i te snage na pola, 15 hiljada na Rabotino i 15 hiljada na Staromajosrskoe. Rasipanje ionako ogranicenih snaga za napad na dva odvojena pravca, koja nikako ne mogu da se podrzavaju, i u ravnomjernom odnosu, da ni jedan pravac nije ojacan, je idiotizam.Naravno. I to smo ranije diskutovali, čak i pre nego što je ofanziva počela. Ali ponavljam, pod pretpostavkom da niko nije toliko glup, mora postojati neki razlog zašto su Ukrajinci insistirali na toliko udaljenim pomoćnim pravcima, ako su ih uopšte i tretirali kao pomoćne? A taj razlog nije baš jasan iz analize WP.

babaroga ::Nije ni avijacija svemoguca. NATO je visio u vazduhu nad Kosovom sve vrijeme 24/7 pa se na kraju 98 % efektiva VJ izvuklo nedirnuto. Naravno, nije na Kosovu bilo toliko dejstava kopnenim snagama, niti je teren na Kosovu isti, ali opet ponavljam, ako je avijacija svemoguca zasto nisu RUsi rjesili proboj kod Izjuma avijacijom za dva dana, nego su pustili ukre do Oskola? Avijacija je mogla da dejstvuje, nije bilo potrebe da se prebaziraju ,jer su im ionako borbeni aerodromi bili u toj zoni, al nije islo. Jer jednostavno ne moze. Jedinica koja manevrise u slobodnom prostoru nije lak cilj. I ovo se potpuno slažem. Ali ja nisam ni napisao da će ih ruska avijacija sve pobiti ili ukrajinska Ruse (da je bilo). Stvar je u tome da ne možeš precizno i sinhronizovano pomerati inženjeriju, pešadiju i artiljeriju za pešadijom svakih par kilometara, mic po mic, ako nemaš blisku podršku iz vazduha. Pa još na relativno uskom prostoru. O logistici da i ne govorim. A to je ono što su Amerikanci tražili od njih.

babaroga ::Naravno, stici do Azova sa 30 - 40 hiljada ljudi je ogroman zadatak, i vjerovatno skoro pa neostvariv obzirom na jacinu ruskih utvrdjenja i vatrenu moc na raspolaganju Rusima, ali jebiga, u ratu je tako. Nista nije na izvolte, i pobjeda zavisi od to malo dodatnog napora, drskosti, vjestine i snage na presudnom pravcu, koji ce donijeti pobjedu.Stoji i ovo. Ali zato sam i pominjao pitanje ubeđenosti ukrajinske komande u uspeh. Ovako se svodi na veru a ne na matematiku. I zato sam dao pretpostavku da je američka namera bila "daj šta daš, samo da je odmah" tj. "ako i ne uzmu Melitopolj bar će izginuti puno Rusa". Ali hajde, da si na mestu Ukrajinaca, da li bi išao odmah dole, drsko, pa šta ti bog da? Ili bi se zadovoljio Tokmakom i eventualno Energodarom pa planirao nastavak na zimu ili proleće? Tempo, tempo. Da li je njima uopšte bilo moguće održati tempo s onim što imaju? Sve i da su probili prvu rusku liniju.