Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: JimmyNapoli, Komentator, bojanM84, Paja Pajser, zillbg, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bufanje ::Ukrajinci imaju 38 Himarsa i evo godina prodje nikako da ulove niti jednog ( zvanicno ):


Грешиш, званично (према руском МО) су Руси уништили више но што је испоручено.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, ladro, ccoogg123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam koliko je uporedivo, ali za vreme Zalivskog rata nijedan navodno uništeni SCUD nije potvrđen. Da ne spominjemo da su koalicione snage koje su imale totalnu prevlast u vazduhu aktivno patrolirale namenski pokušavajući da lociraju lansere, uz to znamo i za one specijalne operacije Delti i SAS koji su iza linija takođe ubačeni ne bi li ih locirali.

Podaci variraju, ali navodno 80-180 SCUD raketa je Irak ispalio za 6 meseci rata. Ameri su čak priznali tada da su u jednom trenutku imali 8.000 naleta u 5 dana u zonama pretpostavljenim odakle SCUD dejstvuje ali nijedan nije pronađen.

U toku rata, Amerikanci su prijavili da su uništili oko 100 lansera (isto verovatno kako Rusi uništavaju HIMARS) a posle rata Pentagon je rekao da je bilo 12 uništenih, bez dokaza ikako.

Sad naravno rat je dosta uznapredovao od tada, ali biće da ta igra mačke i miša je ostala podjednako izazovna.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Bereven, ladro, proleter373, kybonacci, Dukelander, bladesu, upitnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fantastican intervju Arestovica, nazalost kasno je uvideo da ce UA postati jedna u nizu zrtvovanih figura svojih mentora. Zanimljivosti iz linkovanog.
https://rus.postimees.ee/7914596/video-aleksey-are.....arnye-mery

"There is no power in the world that can defeat or occupy Russia. There should be some other approaches to Russia, forcing them to repent is very tempting, but technically impossible."

"Today we have a very interesting piece of information that a tanker with 50,000 tons of oil has arrived from Novorossiysk to Norfolk, the main US naval base. And it was brought by a German company, a country that is also "desperately" fighting Russia."

"Putin is doing great. No wonder Spiegel wants to make him this year's winner. And if we look at the balance of exports and imports, we will see that it is 540 billion for the first ten months of this year, which is only 17 percent lower than last year."

"We now have only two options: either we create a new system of collective security in Europe based on new principles based on the real interests of the parties, but the alternative is ten to 15 years of war. You can, of course, fight. The only question is the price. Is the West confident of victory? I am absolutely not sure that the West will win."

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/clashreport/status/1733475400305500264

GP":Napad ukrajinske FPV bespilotne letjelice na bespilotno rusko transportno vozilo korišteno za dostavu streljiva ruskom pješaštvu na položajima u blizini Avdiivke."

Rat robotiziranih platformi. Ruje pored streljiva, ovo upotrebljavaju i za dotur namirnica kod Avdejevke.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ladro, zoran MKD, dragoljub11987, kybonacci, darcaud, Bluper, ILGromovnik, slonic_tonic, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

latex ::Fantastican intervju Arestovica,

Meni zanimljivo iz Arestovičog intervjua

Citat:
– Where is the guarantee that Putin will not attack again a year after the signing, since all this has already happened?

– All these negotiations will make sense only if the combat capability of the parties increases. It is possible to sit down at the negotiating table with Putin only by dramatically intensifying military training programs according to the principle “If you want peace, prepare for war.” Putin makes the same primitive mistake: hurray, negotiations, which means there is no need to produce weapons. As happened in 2019, when many weapons programs were suspended, we ended up with 2022. In the West now everyone is talking about negotiations, but I tell them that it will only work in one option: if you now throw 500 billion dollars into the military industry, and this will take another two or three years until it begins to produce the first results, and then enter into negotiation. Putin has thrown in 120 billion and is ready to negotiate.

Čovek je očigledno glasnik američkog vojno-industrijskog lobija. To bi objasnilo zašto je tako slobodan i zaštićen da proklamuje "svoju" retoriku direktno iz Njujorka.

Nije on ništa prosvećen, on samo zagovara racionalnost kao krinku, a pod krinkom je ideja nikada većih i potrebnijih ulaganja u vojnu industriju i naoružavanje sveta tj. Zapada jer samo dovoljna naoružanost može biti jedini garant mira u poretku novog bezbednosnog postanja, a čak i da uspostavljanje mira propadne opet omogućava veću šansu za egzistencijom.

Jer pazi molim te pitanja - Kako možemo biti sigurni da će Putin poštovati mir i neće napasti opet? I onda je odgovor da zato trebaju svi raditi na ulaganju u svoje naoružanje i odbranu.

Kao da je Putin a ne Zapad koji je perfidno 2x preveslao Ruse a ne oni njih.

Mislim da je, barem iz ovoga, jasno da je gospodin u fazi "groomovanja" duboke države, i da je ideja da bude jednog dana instaliran u Ukrajinu kao čovek koji će biti za mir ali će se naoružavati za još jači rat sa Rusima u nekoj daljoj budućnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2023 14:45

slonic_tonic ::
pa objavili su lokaciju, imaš u mom postu od ranije.
samo otvori google maps i u "search" kopiraj te koordinate.

pravila su pravila, ali ona se po potrebi krše. Vjerojatno je nagrada bila dovoljno velika za povećani rizik.
a i to pravilo za artiljeriju je za nekakav simetrični sukob gdje i druga strana ima sličnu artiljeriju. Ukrajinci ovo koriste kao "udri i bježi" (hit & run) oružje velikog dometa, moguće da za u ovakvom slučaju ne vrijede pravila za klasičnu cijevnu artiljeriju.

Hvala za link.
Moj post se odnosio na Rusku artiljeriju koja je radila kontrabatiranje i na njen domet (odatle zakljucak da je bio blizu prednjeg kraja) a ne na domet Himarsa, naravno ako isti ima unosan cilj u pozadini da ce prici jos i blize ukoliko je potrebno da bi dohvatio taj cilj.

Dopuna: 09 Dec 2023 14:51

Rocker ::Ono i nije HIMARS nego MARS, i nije bitno od kad je snimak.

Pitati zasto je bio “tako blizu” linije nema smisla, ako znamo za sta i kako te sisteme koristi ukr strana.
A da ponovimo, koriste ih za takticke udare po pozadini, objektima od vaznosti itd itd. Ako su imali vazan cilj, normalno da ce se pribliziti na potrebnu razdaljinu.

A to sto ih do sada nisu “nahvatali” jasno govori koliko je vazna pokretljivost uz visoku preciznost i izvidjanje. I naravno, zasto ne reci, obavjestajna bezbjednost tih sistema je izgleda na stvarno visokom nivou, inace bi ih rusi bar jednom uhvatili na spavanju.


Niko nije pitao zasto je blizu, samo sam konstatovao da je blizu cim ga je jurila cijevna artiljerija.
Ovo poslednje sto si naveo rekao bih da je kljucno, jer loviti himars na marsu od i do VP je teska robaota.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bereven, pa samo je donekle uporedivo. Industrija je značajno uznspredovala od '91, nebo je prekriveno dronovima, ako Rusi tvrde da su ga uništili trebalo bi imati sliku/video tog uništenja ili se tvrdnja slobodno može odbaciti kso propaganda. S druge strane čak i činjenica da su ga slikali ne potvrđuje da je sistem uništen, kao što ovde vidimo.
Sam si rekao 80-180 scud raketa prema par hiljada himmars-a koji su načinili i čine i dalje ozbiljnu štetu Rusima. Činjenica je da Rusi nemaju ni jednu platformu koja rako brzo, precizno i ubojito pogoditi cilj. Od kad je cilj otkriven nekom bpl, vreme pogadjanja istog se meri u sekundama. Uporedite to sa lansiranjem lanceta koji ima da se vozi pola sata do cilja. Jedini pandam je zapravo Krasnopolj, samo sa mnogo manjim ubojnim dejstvom i mnogo manjim dometom. Tornado mi se čini takodje adekvatan, ali su što je neko već konstatovao dejstva retka. Videli smo kod umpk da glonass radi posao, e sad da li e caka u komplikovanoj i skupoj minijaturnizaciji ne znam?

• 1Ovo se svidja korisniku: Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam jel ikad napravljena analiza dejstava Himarsima od strane Ukrajinaca,pa da se iz svih tih podataka izvuče neko uobičajeno pravilo ponašanja,ono kad najčešće udaraju,sa koje daljine i na koje mete i
da ih se na osnovu te neke ustaljene šeme pokuša nahvatati?
Isto tako pade mi na pamet,da li bi mogli Rusi da ih navuku na neki štos tipa da aktiviraju 100-150 mobilnih telefona u nekoj zgradi i onda da čekaju dejstvo u pripravnosti?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naš Džihadi poznanik tvrdi da su Rusi ponovo zauzeli Staromajorsk i Urožajne.
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1733526137035239666

EDIT:
Jok, Ukri izbacuju snimke od letos, lažna uzbuna.

• 11Ovo se svidja korisnicima: wizzardone, Bobrock1, Wrangler, slonic_tonic, rovac, ILGromovnik, upitnik, kybonacci, nemkea71, BratSrpska, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

7. децембра 2023. године је на youtube каналу Ukrainska Pravda се појавио интервју Марије Берлинске, ветерана украјинске војске, жене која се од 2014. године бавила дроновима на ратишту.

https://www.youtube.com/watch?v=Mw_sBlGPTOc&ab.....0%B4%D0%B0

Марија је дала интервју Софії Середи у емисији Вечір Середи (Вече Середе), на украјинском, наравно. Иако на овим страницама ретко ко разуме и течан руски, могу да кажем да Берлинска говори заиста полако, на књижевном украјинском и разумљиво (без утицаја гваре или закарпатског дијалекта, јер је пореклом из Хмељњицке области). Пар пута се изразила, везано за Русију, и на руском. Можда би је добри познаваоци руског језика, као што су Фрунзе или Сиријус, могли разумети, али ни остали већи асови овог форума, када нешто заиста желе да сазнају, њима језици никада не представљају проблем.

Берлинска је 1988. годиште, рођена и одрасла у Камњец-Подољском (Хмељњицка област), украјинска националисткиња, магистар Кијево-Могиљанске академије, од септембра 2014. године у националистичком (нацистичком) батаљону Ајдар, у ком је учествовала у борбама више недеља. Није је промашило ни промовисање идеја лгбт заједнице и учешће у њиховим тзв. "парадама"... Негде 2017. године ју је Игор Табањук из Коломије, пионир тзв. "мале авијације", од неке 2010. године. обучио да буде оператор дронова. Табањук је погинуо у саобраћају 2021. године, недалеко од Коломије у Западној Укрјаини. Биографија Берлинске на Wiki:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D.....0%BD%D0%B0

Берлинска је управник невладине организације «Центр підтримки аеророзвідки» (Центар за подршку аероизвиђања), као и управник великог образовног пројекта Victory Drones, који се тиче обуке оператора дронова.

Почетак интервјуа Берлинске, као и код сваког идејног нацисте почиње са оптужбама на рачун оних који су својим дејствима довели до тога да Украјина 2023. године, по њеним речима, озбиљно заостаје за РФ у производњи дронова и који су по њеним речима врло мало учинили да Украјина уђе у рат са много више дронова у оперативној употреби. Она каже да је војска без дронова слепа и да недостатак дронова има велику људску цену.

Од криваца за садашње стање је посебно истакла Службу експортне контроле (Держекспортконтроль) и њеног директора Александра Павличенка. Они контролишу извоз, али су последњих година контролисали и увоз разних производа који могу имати двојну (цивилну и војну намену). Наведена служба ради у саставу Министарства економије Укрјаине и често је задржавала увоз неких компонената при производњи дронова. У истом смислу је помињала и украјинску царину.

Посебно је, као човека који је давао лажна обећања, навела и Алексеја Резникова, до недавно министра одбране.
Уопште, Берлинска, каже да средњи чиновнички састав, који се годинама и деценијама налази у управи украјинског министарстава економије, Служби експортне контроле, или министарству одбране Украјине, бави идиотизмом. Поменула је милијарде потрошене од стране тих институција, али и овеће крађе кроз корупционе шеме. Напред наведени су задржавали компоненете за дронове, под разним изговорима. Проценат, Берлинска, очито није хтела да плати...
Као идејни нациста, Берлинска мисли да би све те дугогодишње корупционаше из државне управе, без обзира на број година требало послати у Авдејевку. Међу њима, помиње и бившег министра одбране, генерала Александра Кузмука (министар одбране 1996-2001 и 2004/2005. године), данас неки саветник у Територијалној одбрани УА (Крив за уништење авиона Ту-160 и предају стратешких ракета русима, улогу Америке у том процесу није помињала).

Берлинска се занимала скупљањем пара и увозом дронова као волонтер и управница своје невладине организације.

Недавно је за директора државног предузећа «Державний оператор тилу» (Државни оператор позадине) постављен кримски татарин Арсен Жумадилов, о ком Берлинска има боље мишљење. Око дронова су се, по речима Берлинске, заложили Михаил Фјодоров, министар дигиталне трансформације Украјине и Јулија Марушевска, која је 2015/16. године радила као управник украјинске Царине за Одеску област. Марушевска је била, наравно, активст Мајдана...
Њена моментална идеја је да презедент УА, кловн-Зе, узме на личну контролу снабдевање и нарочито пројектовање нових дронова за армију.

Врло занимљиве информације даје Берлинска око текуће ситуације са дроновима у Украјинској армији на фронту. Колико су тачне, заиста је тешко ценити.
Каже да има укупно око 2.000 оператера дронова у целој украјинској армији. Неке од тих одреда оператера фиксирао је и француски x канал poulet volant, типа Luftwaffe, Flying Skull, Solovey, Inquisition...

Берлинска каже да сваки оператер дрона може за дан да покрене 4-5 дронова, а изузетно и 10 до 15. По математици, дневно им треба 10.000 а месечно негде око 300.000. Они моментално располажу са неких 30.000 месечно или око 10 % од идеалног броја. РФ има неколико пута више на располагању, по њеним речима.

Велику пажњу она посвећује ценама. Дронови са ценама од 5.000 долара се може, по речима Берлинске уништавати средства која имају милионске цене у доларима. Наводи складишта муниције, која коштају десетине милиона долара, а која уништи релативно јефтини дрон.
Уштеда људских живота, на којој она инсистира, је још важнија. Берлинска каже да нема ништа против артиљерије, али да ће разни роботизовани системи имати све већу улогу. Помиње и искуства оба светска рата у погледу употребе нове технике. Цена FGM-148 Javelin је 70.000 долара, NLAW - 30.000 долара са дометом од 1-2 километра. 10 FPV дронова по цени од 5.000 долара може много више. Плус што FPV дронова имају много већи домет 5-15 км, па чак и до 18 км. Поготово што дронови, за разлику од артиљерије, добро уништавају и циљеве у покрету.

Берлинска каже да губици украјинске армије повремено за један дан могу бити и чак до 1.000 погинулих и рањених. Она каже да Украјина моментално заостаје за РФ око употребе дронова више пута, па ако Украјина користи месечно око 30.000, РФ изгледа може да иде на преко 100.000. Берлинска каже да неће да диже панику, али ако се нешто не промени око набавке делова и сопствене производње дронова, Украјина ће бити принуђена да одступа и по 10 километара на дан на неким деловима фронта. Такву могућност, она назива катастрофом.

Берлинска каже да процес набавке делова и производњу дронова у РФ лично контролише Кремљ, тј. Путин. Каже да Ланцети моментално уништавају 2/3 украјинске технике, плус што су добрано заштићени од ометања. Украјина по речима Берлинске тренутно ратује са Војно-индустријским комплексима Русије, Кине, Ирана, Северне Кореје и Белорусије, које назива осовином зла, како то већ имају обичај да говоре и Берлинској тако драги пиндоси. Каже да санкције око делова за дронове уопште немају ефекта. Русија набавља делове из Кине (тамо се уговара производња читавих фабрика на дуже време), много тога набавља преко Турске, Казахстана, који увозе делове из Канаде, Француске или Јужне Кореје, као што су матичне плоче, и имају двојну намену, типа плоче за фрижидере. Украјинци при обарању дронова виде многе делове које су руси набавили са запада. Каже да у Новосибирску, руси, имају Пројектни центар за дронове од 200-300 инжењера. Пројекти иду на фронт (условни Угљедар) на проверу, и ако је све у реду иду у серијску производњу.

Украјина ће, по Берлинској, морати да створи неку инжењерску екипу која би могла да пројектује, увози делове, и производи дронове у великим количинама, који ће дејствовати у ројевима са аутоматском-оптичком навигацијом. Помиње и употребу вештачке интелигенције. Посебна прича је пројектовање система за радио-електронску борбу, у којима Русија, исто тако има велику предност.
Она сама се сусрела са варијантама да кинези неће да продају украјинским фирмама неке делове за дронове, па су се набављали преко Рио де Жанеира нпр. или чак кроз посредовање фирми из 4-5 држава типа Кина-Кипар-Пољска-украјинска царина.

На питање колико Украјини треба дронова, она одговара питањем колико треба уштедети људи.
Имају дронови и своје мане. Зими, по већој хладноћи, батерије могу да престану да раде, људи морају да са њима управљају ван возила, смрзавају се. Тешко је оператерима да управљају чак и у рукавицама.
На самом почетку интервјуа је рекла како оператер може да се обучи за неколико недеља, месец дана. Помиње да дроновима управљају чак и неки инвалиди без једне руке.
Украјини, као и свакој земљи треба времена за озбиљну производњу дронова. Фирма која склапа 100-200 дронова месечно не може тек тако склапати 10 или 20.000.

Шта је од свега овог истина, заиста је тешко ценити. Могуће је и да је како се то на руском каже: наговорила (превише рекла)?