offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8990
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: Panter, Metanoja, Arsenije, beowl, kunktator, Bobrock1, latex, Mcdado, rovac, Insan, zlaya011, brundo65
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
beowl ::+ algoritmibabaroga ::
Ne treba prejudicirati, ali sto rece grenadir, ova danasnja izjava je prva iz Putinovih usta a da je definisao sta hoce u Ukrajini, osim denacifikacije i demilitarizacije. Pazljivo sam poslusao izjavu, on kaze da je Ukrajina izgubila suverenitet jer je jedino Rusija bila garant toga suvereniteta. Bukvalno kaze, mogli su sa nama, ali nisu. Sad ce mo mi uzeti sta je nase, a oni neka rjesavaju sa Poljacima i ostalima cije je sta od onog sto ostane.
Dnjepar ce morati da se prelazi ako je Odesa Ruski grad, a Putin rece da jeste. Previse je ovo dobra istorijska prilika da se to rijesi jednom za svaga a da bi je Rusi sada ispustili. Uostalom, danas je rekao uzecemo sto je nase, prije neki dan je rekao Odesa je ruski grad, zakljucak se namece sam po sebi.
Sta ce biti sa Kijevom, i Harkovom, i Dnjepropetrovskom, odlucice Putin. Previse je veliki ulog koji je Rusija morala da stavi na astal u ovoj partiji da bi se sad pomirili sa dostignutim linijama a samo da bi potpisaii mir.
Mir ce doci, ali pod Ruskim uslovima, kad Rusi zadovolje svoje ratne ciljeve. Da li ce morati Dnjepar da se forsira pod borbom, ili ce se preci preko mosta ko IFOR 1995 sto je prelazio rijeke po Bosni, odlucice ekipa u Kijevu, tacnije kad im postane jasno da su pukli i da dalje nema.
Da ne teram mak na konac  , mislim da se slažemo po većini suštinskih pitanja osim možda jednog, a to je ono gde ja smatram da je ovaj koncert daleko od završenog i da će biti još pesama, a bogami i izvođača na sceni.
Prvo, treba da se desi taj raspad ukrajinskog fronta. Realna mogućnost postoji, ali isto tako postoji i realna mogućnost da se ne raspadne, barem ne u narednih godinu ili dve. A za to vreme svašta može da se desi i svačija kola mogu da pođu nizbrdo, uključujući i ruska kola koja nisu prirodno imuna na nizbrdice. Danas je u jednačini manje nepoznatih nego pre 6 meseci, ali i dalje previše da bi se nešto moglo sa sigurnošću tvrditi.
Ali hajde da algoritamski razradimo šta bi moglo da se desi u scenariju raspada ukrajinskog fronta. Dakle:
Front se urušio, lanac komande raspao, čitavi sektori ostaju nebranjeni, otvaraju se ogromne rupe a samim tim i mogući pravci ozbiljnijeg manevra za Ruse. Šta oni rade?
1. Odlučuju da idu na sigurno i prođu kroz rupe maksimalno do 50 km, zaokruže LNR i DNR, eventualno dođu pred Zaporožje i malo pritisnu Harkov. Zatim političari preuzimaju i ide se na sporazum pod ruskim uslovima odnosno IFOR varijantu koju si opisao.
2. Odlučuju da jurnu kroz otvorene rupe dokle god mogu da stignu. Formiraju borbene grupe, prelaze Dnjepar, idu da stave u okruženje Harkov, Herson, Nikolajev, Zaporožje, Černigov. Sve isto kao u februaru 2022. ali u nadi da Ukrajinci ovog puta nemaju kapacitet da im zagorčaju život kao što su tada uradili.
Opcija 2. je ultra rizična, napisao sam zbog čega. Opcija 1. je praktično bez vojnog rizika i samim tim logičan izbor, ali kod nje je problem u onom političkom delu koji treba da dovede do IFOR scenarija.
Šta je problem? Pa, to što Ukrajina, taman i da kompletno pukne po svim šavovima, neće moći da potpiše sporazum pod ruskim uslovima, tj. da se preda, bez dozvole SAD. Ona ne može ni prozor da otvori bez dozvole SAD, a kamoli da odluči da li će ratovati ili će se predati. Hajde da vidimo šta rade SAD ukoliko se Ukrajincima raspadne front a Rusi ih pozovu da potpišu predaju:
1. Prihvataju realnost, dižu ruke, kažu Ukrajincima radite šta znate mi smo svoj posao sa vama odradili. Mislim da ćemo se lako složiti oko toga koliko je ovo realno da se desi.
2. Brutalno suzbijaju svaku struju kod Ukrajinaca koja makar pomisli da potpiše predaju. Ubijaju par krupnih i par sitnih riba, SBU zateže do maksimuma, Ukrajinci kažu nema predaje, kreću da mobilišu i staro i mlado po gradovima i zazivaju Ruse da stanu čizmom tamo gde bi hteli da pobodu zastavu (ergo da se upuste u onu visokorizičnu opciju).
3. Naređuju Ukrajincima da na pregovorima odustanu od teritorija koje su Rusi proglasili za svoje, zamrznu im i EU i NATO integracije, ali pod uslovom da im Rusi ostave da "sami" prave svoju vlast i vojsku za neki sledeći rat. Ako se Rusi upecaju, kreće sumanuto naoružavanje Ukrajine za 2030-tu uz doslovce feudalno prisvajanje černozema i stanovništva na teritorijama koje su ostale u Ukrajini. Ako se Rusi ne upecaju, Ukrajinci opet kažu nema predaje ajde da vas vidimo dokle možete čizmom.
Šta onda ostaje Rusima? Mogu da prihvate trenutno povoljan sporazum i uzmu neke teritorije ali moraju da se spremaju za novi i još krvaviji rat. Ili mogu da se uzdaju u neki vojno-politički prevrat kod Ukrajinaca, koji bi vratio prorusku struju u Kijev (a protiv čega će se SAD boriti svim mogućim i nemogućim sredstvima). Ili mogu da probaju onu visokorizičnu opciju i na bojnom polju se izbore za ukrajinsku predaju tako što će čizmom da uzmu Odesu, Harkov i Dnjepropetrovsk. I hajde da pretpostavimo da im se sve planete nameste (a neće) i da im dobro krene i da ovaj scenario postane realan. Da se ovi gradovi nađu pred padom koji je pitanje dana. Tu dolazimo do poslednjeg pitanja:
Da li će SAD to sve mirno posmatrati i čekati da realnost na frontu učini ukrajinsku predaju neminovnom? Ili će odigrati poslednju kartu i ubaciti 82. Airborne u Odesu, Poljake u Lvov, ove sa Baltika u Žitomir? Pa da vidimo da li je Rusima zaista Odesa toliko bitna, da su spremni da se direktno pobiju sa Amerikancima za nju?
Ne zavisi ovde sve i samo od Rusa, osim možda ukoliko proglase opštu mobilizaciju i dignu 3-4 miliona ljudi a prethodno naštancuju dovoljno oruđa i opreme za sve njih. Sa ovim što sada imaju, oni mogu samo da idu kroz algoritam i rešavaju tačku po tačku, kako se pojavljuju. A od svake tačke vode najmanje dva putića.
Mozda me nisi razumio.
Pucanje fronta je sintagma koju sam upotrijebio za kolaps odbrane.
Naravno, to se nece desiti samo od sebe (kolaps odbrane). To je proces. I taj proces trebalo bi da se odvija otprilike po onom tvom algoritmu broj 1.
S tom razlikom, sto napadac ne juri teritoriju u ovoj fazi, nego ide na obuhvat i neutralizaciju (izbacivanje iz rata) vecih protivnickih formacija, stavljajuci ih u okruzenje. Teritorijalni prodori u ovoj fazi imaju samo jedan cilj a to je odsjecanje neprijateljskih formacija od pozadine i okruzenje.
U tom smislu neke lokacije, na primjer Zaporozje ili Dnjepropetrovsk, mogu biti glavni cilj prodora, (a i ne moraju) ali samo zbog vojnog zahtjeva da se odsjece istok od pozadine preko Dnjepra, itd, itd.
elem, scenario je proboj utvrdjene odbrane na dva ili vise pravaca, ubacivanje u dubinu jacih manevarskih snage, i onda dalje po razvoju situacije i dislokaciji protivnickih snaga.
Algoritam 2., citiram "odlučuju da jurnu kroz otvorene rupe dokle god mogu da stignu. Formiraju borbene grupe, prelaze Dnjepar, idu da stave u okruženje Harkov, Herson, Nikolajev, Zaporožje, Černigov. Sve isto kao u februaru 2022."
To Rusi nece da rade, jer nemaju potrebe sad za tim. Naravno, ako Rusi osjete da je neki od vecih gradova po dubini slabije branjen i ako se ukaze prilika, sigurno bi polkusali da ga uzmu borbom u ovoj fazi dok jos traju ratna dejstva, jer bi pad recimo Zaporozja ili Dnjepra ili cak Harkova definitivno zakucao posljednji ekser u kovceg ove Ukrajine. Ali to je sve kad i ako, zavisi iskljucivo od razvoja situacije nakon proboja, i stanja na bojistu i dispozicije ukro rezervi.
Znaci, na tvoje ptanje sta onda preostaje Rusima, odgovor je da moraju da napadnu, da idu na proboj.
Naravno, u zavisnosti od Ruske procjene snage i mogunosti protivnika, odlucice se i kad i kako ce se ici u proboj. Obzirom na sadasnje stanje na frontu, i na konstantnu degradaciju ukrajinskih snaga, vrijeme radi za Ruse, i zatro im se vjerovatno nikuda ne zuri. Jer, cini se da je proces degradacije ukro odbrambenih kapaciteta nepovratan i neizbjezan proces.
Vidim kolege su uglavnom na stanovistvu Zaluznog, da ni jedna strana nema snage da probije front,
Opet se vracam teoriji, koja kaze da nema neprobojnog fronta, samo je pitanje koju je cijenu napadac spreman da plati. Naravno, cijena je uvijek mjerilo ocekivanog dobitka. Ako je dobitak konacni poraz protivnika i kraj rata pod nasim uslovima, i jako velika cijena moze da postane prihvatljiva. Jer i ovako se svaki dan placa stravicna cijena i u ljudima i u materijalu, i u politickim kreditima, i ekonomski.
Uostalom, Ruska snaga evidentno raste svaki dan, a ukrajinska pada. Tako da za ocekivati je da ce doci momenat kad odnos snaga bude takav da ovo mora da se zavrsava.
Citat:Pa da vidimo da li je Rusima zaista Odesa toliko bitna, da su spremni da se direktno pobiju sa Amerikancima za nju?
Ja bih ovdje obrnuo pitanje, i pitao da vidimo da li je Amerikancima zaista Odesa toliko bitna, da su spremni da se direktno pobiju sa Rusima za nju?
Opet, sta onda preostaje Rusima, citiram
Citat:Ili mogu da se uzdaju u neki vojno-politički prevrat kod Ukrajinaca, koji bi vratio prorusku struju u Kijev
Nema potrebe. Ja sam siguran da bi Putin jako volio da bas Zelenski potpise kapitulaciju. Kapitulacija ne trazi politicki prevrat (mada bi prevrat pomogao i ubrzao, ali bi smanjio legitimitet i znacaj kapitulacije i potpisanog).
Na primjeru SRJ naucili smo da politicki prevrat moze da uslijedi i kasnije, kad masa pokusa ali ne moze da svari poraz i rezultate rata, i trazi krivca za linc.
elem, logicka greska kod tvovjih algoritama je sto ti polazis od premise da je uzimanje Odese, Harkova, Nikolajeva i ostalih lokacija preduslov za ukro slom.
Ja pak mislim da slom mora da uslijedi prije toga, a onda se u ove carsije ulazi u paradnom poretku.
|
