Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, FileFinder, Kont, zlaya011, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::
Такође, ниподаштавате Ф-16...па макар и те раније верзије, свакако је потентнија платформа него било шта што Украјина тренутно има.


Biće potentnija ako letelicama budu upravljali iskusni NATO piloti. Ako budu upravljali priučeni Ukrajinci to će biti neka skroz druga pesma. Nije to Bredli pa da pošalješ nekog ko nikada nije seo na vozačevo mesto na ubrzan kurs i posle tri meseca izvoli bato u minsko polje gde više nije ni bitno da li si gušter ili džomba vozač. F-16 ipak ispostavlja neke ozbiljne zahteve onima koji mu sede u kabini, a ti zahtevi progresivno rastu kako raste i ozbiljnost protivnika. I ne mogu se ispuniti na ubrzanom kursu već samo i jedino beskrajnim satima naleta.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Nemanja.M, milan47, ILGromovnik, ccoogg123, amaterSRB, ddjxxi, ddjxxi, kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Babaroga

Ma kakvi crno prepucavanje. Samo zdrava i konstruktivna diskusija.

Citat:
Razdaljina je apsolutno nebitna. Bitno je koje snage ih očekuju na tom pravcu, da li su esalonirane i kako, i koja vatrena moc brani pravac. I bitno je gdje su ukro rezerve u odnosu na taj pravac, tacnije koliko brzo mogu reagovati, i sa kojim snagama mogu reagovati, u slucaju uspjeha u proboju.


Naravno da je bitno koje snage ih čekaju na tim linijama. Bitan je kvalitet jedinica i njihovo pozicioniranje u odbrani. Ako se neka jedinica podigne i napusti linije posle par granata i napada na položaje, uopšte nije bitno da li je dubina odbrane 2 ili 20km. Breša je otvorena. To ostavlja napadaču mogučnost da u manevarski prostor prodre sa znatno više efektive od planiranih. To automatski sa sobom povlači povećanje uspešnosti ostvarenog prodora i dalju eksploataciju istog. Na ovo su računali Ukrajinci u svojoj ofanzivi.

Medjutim ako napadač ispred sebe ima jedinice koje se odsudno brane, moje mišljenje je da dubina odbrane ima itekako uticaja na uspeh postavljenih ciljeva. Jer ona diktira koliko će napadač potrošiti angažovanih efektiva na proboj odbrane dok ne prodre do manevarskog prostora. Primer toga je opet letnja Ukro ofanziva. Lep primer si naveo "Surovikin liniju" na kojoj su Ukri izgubili više angažovane efektive od planiranih. Da su se Rusi branili samo na poljima ispred Rabotina i Verbove, posle proboja te linije ušli bi Rusima u manevarski prostor. Lako došli do Očeretuvate i posle verovatno obuhvatili jednom krakom Pologi drugim Tokmak. Zapadnim pravcem zaobišli Vasjukovku i podigli celu liniju od Dnjepra do Kopanija. Ovo je izmedju ostalog sprečila Ruska dubina postavljene odbrane.

Vatrena moć Ukrajinaca je još uvek na zavidnom nivou. Polako opada ali i dalje Rusima zadaje dosta glavobolja.

Što se tiče rezervi tu Ukrajincima škripi. I to se videlo kod Avdejevke gde su morali upotrebiti jedinice koje su tek izašle iz njihove ofanzive. Moram priznati dosta uspešno pošto nisam baš očekivao da će ovoliko usporiti Ruse. Mišljenja sam da je baš ta slojevitost odbrane, kupila vreme da se te rezerve dovuku u sektor odbrane.

Citat:
Kad je slomljena ukro odbrana na Zolotome, nisu imali snaga ni za gonjenje, a kamoli za eksploataciju manevrom. Gledali smo snimke ukro jedinica koje uredno u marsevskom poretku pjeske napustaju prostoriju. Rusi nisu nista ubacili u prodor, u bresu. Koliko ja znam, nastupali su jedinicama koje su i odradile proboj (Wagner i ekipa). Naravno, takve snage moze bez problema zaustaviti jedna dobro postavljena otporna tacka.

Ovu operaciju ne mogu posmatrati odvojeno od probijanja linija kod Popasne i forsiranja S.Donca kod Belogorovke. Posle proboja linija u Popasni, pupoljak je počeo cvetati na tri strane. Rusi su relativno brzo ovladali taktičkom dubinom od par km. Manevrom su uzeli Svetlodarsk bez borbe, kad su zapretili da ga odseku od Artjomovska. Ovde se slažemo da Rusi i Vagner nije angažovao dovoljno efektiva da brže eksploatiše proboj kod Popasne. Medjutim to ne pobija i umanjuje činjenicu da su se Ukri povlačili organizovano u borbenom kontaktu. Dovoljno da pripreme odbranu ispred Severska,Soledara i Artjomovska.

Citat:
Druga pogresna premisa je smatrati da Rusi nemaju dovoljno snaga za proboj. I sam kazes, treba im petina angazovanih snaga da naprave prodor. Ja cak mislim da je i to malo, da im treba cetvrtina ili cak trecina, znaci 150 - 200 hiljada.

Ajde da kazemo da skupe te snage na dva pravca. Sta se desava sa ostatkom fronta. Pa i dalje je ostatak fronta posjednut sa dvije trecine snaga. Ako je zadatak ostatka fronta da se brani, ne vidim problem. Pogotovu ako prodor prodje brzo, jer ce se ukri tada o jadu zabaviti da zaustave prodor, i nece imati snage da oni sad nesto napadaju oslabljene djelove fronta.

Ovo boldovano je suština celog problema. Smatram da Rusi cene da se još nisu posložile kockice da se to ostvari. Ukrajinci još uvek imaju potencijala da onemoguće taj brzi prodor. Još uvek imaju dovoljnu vatrenu moć, dovoljnu dubinu i slojevitost odbrane, dovoljno ljudskog potencijala, da Rusima učine preskup taj brzi prodor. Da bi taj prodor uspeo, Rusi moraju angažovati popriličan broj efektive. Pretrpeti poprilične gubitke. A ako ne ubace dodatne snage za eksploatisanje proboja, sve je džabe.

U kalkulaciju takvog prodora moramo uzeti u obzir i potencijalni poluuspeh ili totalni neuspeh. U oba slučaja, jednu od glavnih uloga igra brojno stanje angažovanog ljudstva u zoni SVO. U slučaju poluuspeha, usled velikih gubitaka u fazi probijanja, da li će biti dovoljno efektive za dalje eksploatisanje proboja. U Slučaju neuspeha, da li ima dovoljno ljudstva i ostale efektive da nadoknade nastale gubitke.

Mislim da su Rusi toga svesni i da igraju ziheraški. Neće sebi dozvoliti situaciju u koju su sami sebe strpali Ukrajinci svojom ofanzivom. Da sad kubure sa efektivama i krpe se na razne načine.

Zbog toga pišem da Rusi trenutno nemaju dovoljno ljudstva u zoni SVO da pokrenu neku opsežnu operaciju proboja linija. Jer u slučaju neuspeha, sami sebi bi oduzeli ofanzivni potencijal, jer nemaju dovoljno efektiva u zoni SVO da nadoknade gubitke nastale tokom proboja ili eksploatacije istog.

Kao što sam već napisao, Rusi polako i temeljno grade pozicije za taj dugoočekivani podor. Kao što si i sam pisao, Kuročka kljuca. U nekom trenutku ponestače zrnevlja pa će se kuročka zaleteti na ono što je preostalo. A do tad će "курятник " da se razvija i raste i raste. Mišljenja sam da Rusi neće preduzimati nikakve veće operacije, dok ne dostignu taj nivo da u slučaju neuspeha ofanzive, sebe dovedu u nezgodnu situaciju i ugroze svoje pozicije usled nedostatka ljudstva u zoni SVO. Možda grešim ali sam mišljenja da taj nivo još nije dostignut.

• 8Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, dac, GenZee, ccoogg123, Komentator, FileFinder, amaterSRB, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Previše olako se karakterišu zapadna sredstva a bez da se ulazi u dublju analizu njihovog korišćenja.
HIMARS, Patriot pa i F-16 su izuzetne platforme koje su u svojim primarnim namenama izuzetno efikasne i teza da je zapadno oružje loše samo zato što je negde korišćeno za namene za koje nije primarno dizajnirano može biti vrlo otrežnjavajuće u nekom lošem momentu.
Činjenica je da je HIMARS trenutno nerešiv problem RA, Patriot malo po malo obara ruske bombardere na velikim rastojanjima tako da će i F-16 u zavisnosti od zadataka sigurno pogoršati stanje na terenu za RA.
On sigurno neće biti korišćen za vazdušnu prevlast gde protiv SU-35 ima dosta slabije šanse, već bi ga treba posmatrati kao zamenu za priručne platforme koje su korišćene za lansiranje zapadnih sredstava pre svega SU-24 i Mig-29 koji su verovatno spali na jednocifrene brojeve.
JDAM, HARM i JASSM (možda i SH) će tek sada imati adekvatnu platformu za koju su ta sredstva i projektovana i sa kojom može da se iskoristi njihov pun potencijal i tek nakon njihove upotrebe bi mogli doneti neki zaključak o istinskoj efikasnosti tih sredstava koja će svakako biti manja no da je direktno koristi NATO pakt.
Tako da je za očekivati da će F-16 iako u manjem broju, kao i SH, Patriot i HIMARS doneti ozbiljne probleme ruskoj strani a što se tiče pilota, oni su sigurno poslati još prošle godine na obuku i za realno je očekivati da će imati ko njima da upravlja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Dec 2023 12:14

Slazem se apsolutno, dodao bih i da se Bredli pokazao vrlo dobro kada se koristi kako treba, ima par snimaka gde ozbiljno redja Ruske BMP-ove, kod Stepova 3 BMP-a su stradala od 1 Bredlija.

Ljudi previse generalizuju, vide unisten T-90MS kazu T-90 je smece, isto tako i za Leoparda, a to su vrhunske masine koje su ranjive, postoji tacno na koliko milimetara dobijaju po tamburi... Kada udari 30-40mm sa strane nema toga sto moze da prezivi, isto i za FPV dronove i protiv tenkovske rakete

Dopuna: 24 Dec 2023 12:20

🇷🇺🔹Руски системи ПВО оборили су три Су-27 и један Су-24 Оружаних снага Украјине у Запорошкој и Дњепропетровској области, саопштило је Министарство одбране Русије.
https://t.me/rtbalkan/31538

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::
Biće potentnija ako letelicama budu upravljali iskusni NATO piloti. Ako budu upravljali priučeni Ukrajinci to će biti neka skroz druga pesma.

Украјинац = untermensch?

Укри се обучавају за Ф-16 пола године, што је сасвим довољно.
Заборављате да они не узимају људе са улице и шаљу их у Америку на обуку, него већ искусне пилоте који имају много налета на другим типовима авиона шаљу на преобуку на Ф-16.

• 4Ovo se svidja korisnicima: rovac, Nemanja.M, ladro, dragoljub11987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se iskustvo pilota F16 precenjuje u kontekstu ovog rata... Ne kažem da nema razlike u čoveku koji ima hiljade sati naleta i čoveka koji je 6 meseci leteo na obuci, ali i ovaj prvi, potencijalni NATO pilot ima 0% iskustva letenja u vazdušnom prostoru naspram kojeg je suštinski najmoćnija pvo sila na svetu...
Bacanje JDAM-a po Iraku ili Avganistanu teško da je neko prekaljeno iskustvo naspram izazova ukrajinskog neba.

Oko tog F16 se stvara maltene Top Gun momenat, još samo fali Tom Kruz kao Maverik da izvodi raznorazne vratolomije i nemoguće misije.

Leteće taj F16 istovetno kao i svaki ukrajinski Suhoj pre njega, uz prethodno vrlo dobro obaveštajno pripremljenu misiju, putanju, leteće nisko, popeće se u jednom trenutku visoko a onda će da pritisne dugme i otpusti svoj tovar sa maksimalne razdaljine, u nadi da će izbeći rusku pvo.

Sem bolje platforme za integraciju zapadnog arsenala oružja, ja ne vidim tu neku naročitu prednost.

• 4Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Komentator, ILGromovnik, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nakon ove objave MORF o 3 SU27 koja su oborena da se oni ne pretvore u simptomaticno 3 SU34?
I dalje nema slika ,videa ,satelita ....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Mi lao shu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Постоји та тенденција да сваки пут кад укри оборе или униште авион русима, руси након пар дана објаве да су они оборили укрима пар авиона. Овај пут су нам макар дали област изнад које су оборени авиони.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::I dalje nema slika ,videa ,satelita ....

Нема, нити ће бити, ни 3 Су-27, ни 3 Су-34. Да ли су оборени или нису, никад са сигурношћу нећеш сазнати. Нити ће снимци уништења нечега бити релевантни за општу слику губитака, јер можда је нешто снимљено, али и даље не знаш колико има тога што није снимљено.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::

Украјинац = untermensch?

Укри се обучавају за Ф-16 пола године, што је сасвим довољно.
Заборављате да они не узимају људе са улице и шаљу их у Америку на обуку, него већ искусне пилоте који имају много налета на другим типовима авиона шаљу на преобуку на Ф-16.

Dal neko moze briblizno da nam kaze koliko je Ukrima preostalo pilota?
Poslati su im svi sovjetski avioni i opet im fali,znaci oboreni piloti su ili poginuli ili povrijedjeni sto znaci da su pri kraju sa pilotima a oni i dalje lete i salju ih na preobuke.