Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

2943

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11667
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Које ваздухопловство је толико добро против савремене ПВО одбране да и то видимо...не рачунајући излете САД по белом свету где је противник био војни патуљак...чак и против ирака коалиција је изгубила преко 70 авиона...ал ајде да им верујемо само за изгубљених пар комада уз трагично настрадалог једног пилота...

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2460

@babaroga, @Denaya
Čitam diskusiju i nekako mi se čini da situaciju previše gledamo kroz "operativne naočare". Razmatramo postupke koji bi vodili rešavajućoj operativnoj pobedi na jednom ili više sektora (ili sprečavanju takve pobede, već iz kog se ugla gleda). A ipak je još rano za operacije u punom smislu te reči. Sam Putin je na onoj konferenciji rekao da ruska vojska "popravlja" svoje pozicije (ili "poboljšava", sad se više i ne sećam tačnog izraza). Nekako sam i ja imao tako nešto na umu kada sam postavio pitanja koja su pokrenula ovu liniju diskusije. Dakle, kada se pitam gde bi Ukrajinci postavljali jako utvrđene linije odbrane ili dokle bi Rusi napredovali, ne mislim tu samo na neku značajnu napadnu operaciju. Više je to taktički nivo, pomeranja do 20-30km, lokalni proboji i procena perspektive, posledično.

Jasno je da je trenutni imperativ i jedne i druge strane nanošenje što većih gubitaka protivniku, na liniji dodira. Manevrisanja gledamo tek toliko koliko aktivna odbrana podrazumeva. Nema naznaka da ijedna strana sada pokušava da se domogne nekih "odlučujućih geografskih tačaka" osim onih koje se već nalaze na liniji dodira, neposredno. Takođe, svi veći napadi obe strane (još od ruskog povlačenja od Izjuma), išli su guranjem i udaranjem a ne dubokim prodorom, uključujući i famoznu ukrajinsku ofanzivu (mada Ukrajinci verovatno nisu tako zamislili stvar). Nema nikakvih BTG, CBT da jurcaju okolo, nema ni ostalih karakteristika "prave" operacije. Ali ne znači da ih neće biti za nekoliko meseci.

Ja to "popravljanje" ruskih pozicija i vidim kao pripremu za leto i jesen tj kao moguć uvod u nekakve "prave" operacije. Isto kao i ukrajinsko "povlačenje pod borbom". S tim što valja naglasiti da Amerikanci istovremeno promovišu i "hold & build" strategiju za iduću godinu. Videćemo šta će ispasti na kraju. Što se Rusa tiče, mislim da će oni zimu iskoristiti da eliminišu one tačke koje im sada smetaju i one koje će im smetati za dalji rad. Da ovo malo preciziram ...

Avdejevka se mora završiti do proleća ili do leta. Šta god da se namerava na tom delu, bila bi smetnja. Isto važi za još neke fortifikacije, građene još od 2015-te. Ne samo zato što bi te fortifikacije u startu usporile potencijalni veći ruski napad. Nego i zato što bi se zauzimanjem Avdejevke, Torecka, kao i Pervomajskog i svega onoga dalje na jugozapadu (do Ugledara pa neka i do V. Novoselke), smanjilo rastojanje između ruskih linija (koje će postati polazne u nekom momentu) i onih geografskih tačaka koje Ukrajinci jednostavno moraju da brane i ne smeju ih napuštati ili ostavljati okružene. I time se direktno smanjuje opasnost od usporavanja tempa te nekakve buduće (ruske) operacije. Na nekim mestima ta zimska pomeranja, ako ih bude, mogu biti i dobra preventiva protiv eventualnih ukrajinskih napada i kontranapada. To naročito važi za severni deo fronta, oko Žerebeca i Oskola, ali i još ponegde.

Moglo bi se ovo još razraditi, da sad ne davim previše, poenta je da sve jedinice, i ruske i ukrajinske, ne idu previše u dubinu, ne zaleću se ni na taktičkom nivou, striktno su naslonjene na svoje susedne, ne vidimo ni naznake formiranja operativnih grupa koje bi samostalno jurnule napred.

Te zbog svega navedenog, a i zbog nekih strateških i političkih razloga koje sad neću navoditi, mislim da od većih operacija nema ništa, bar do leta.

offline
  • Pridružio: 08 Avg 2019
  • Poruke: 5980

zdrebac ::mi pricamo o pogotku patriota one noci u kijevu.
ako tih dana ruski satelit nije prolazio tuda, onda nije ni mogao da snimi.

zapadni komercijalni su nesto drugo, imaju razbacanih tih kockica na gomile po orbiti.
uglavnom oni i pokazuju slike, verovatno ne bi ni objavili da su uslikali razheban lanser od patriota. to moraju rusi da objave i dokazu.
retko vidjamo da se objavljuju slike sa americkih ili ruskih vojnih satelita kojih je mnogo manje od komercijalnih.


Ali i mimo tog događaja, ja ne znam da su ijedan snimak postavili za ove dvije godine (neračunajući Telegramiste sa besplatnim Sentinelom). A Rogozin je mogao Nato štab izbaciti...


Drug pukovnik ::A zašto i kome Rusi to trebaju dokazati !?


Zašto objavljuju Lancet snimke onda, ako je tako nebitno? Pije i ta propaganda vode, ali dobro.




Georgius ::И онда више не кошта толико колико кошта сада. Већ буде 20х скупљи. И онда уместо 20 комада можеш да лансираш 1 ком.

Герањ је настао low-tech филозофијом да буде јефтин, једноставан и вероватно још једном јефтин то је то отприлике.




Pa dobro, taman i da je dosta skuplji, iskombinuješ skuplje sa jeftinijim i eto rezultata. Ali baš 20x skuplji...
Čim su Iranci predstavili S-238, koji je praktično mlazni S-136, sa određenim senzorom, znači da pije vode.


SUS motor od S-136 sa cijenom:

https://www.aliexpress.com/item/1388013945.html


čini mi se bi ovaj mali mlazni motor mogao pogoniti S-136, ako se stave dva komada:

https://tomahawk-aviation.com/eu/motorsengines/tur.....ngine.html

Pogon bi (ako bi 2 bila potrebna) bio 2x skuplji od S-136 sa SUS motorom. Nije 20x ipak. Ako to može.

sami Rusi su najavili razvoj malih mlaznih motora za BPL:

možda je ovaj treći baš za takve letjelice namjenjen



Bjelorusi recimo rade na mlaznoj BPL kamikazi (doduše manja je, pa je i manji i jeftiniji motor):
https://t.me/xronikabpla/5944

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2021
  • Poruke: 3309

Napisano: 24 Dec 2023 19:46

Bitke za kanal se nastavljaju:


Dopuna: 24 Dec 2023 19:47

Marinka 101% gotovaa Very Happy




🚨🔥🚨South direction of Donetsk.
The Russian army cleared the northern part of Marinka in the area of Ivan Franko Street.
The battle for Marinka is over🚨🔥🚨

offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 3439
  • Gde živiš: Makedonija

узети с азрно соли



Citat:Russian troops struck Ukrainian Air defense system in Ukrainian Region
Ukraine had repeatedly requested for AD systems like NASAMS to thwart Russia’s use of cheap, expendable drones. In the face of ferocious attacks crippling its vital infrastructure, the calls for NASAMS only got more clamorous.

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2022
  • Poruke: 113
  • Gde živiš: Beograd

Srle993 ::Napisano: 24 Dec 2023 19:46

Marinka 101% gotovaa Very Happy




🚨🔥🚨South direction of Donetsk.
The Russian army cleared the northern part of Marinka in the area of Ivan Franko Street.
The battle for Marinka is over🚨🔥🚨


Dal je moguće?
Stvarno, Ukrajinci kad dođu na periferiju nekog sela odmah se slikaju sa zastavom i objave pad, a Rusi moraju da očiste sve do sledećeg naseljenog mesta da bi se priznalo da su nešto osvojili.

Čekamo zvaničnu potvrdu. U međuvremenu, srećna Marinka svima koji slave!

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2460

Srle993 ::Bitke za kanal se nastavljaju:
Iz ugla ranijih pisanija, ...
Ne verujem da će Rusi prilaziti kanalu na bliže od kilometar-dva. Na celom potezu od Kleščejevke do Minkovke. Kad budu prišli bliže, to će biti s namerom da ga pređu. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2021
  • Poruke: 3309

I Suriyak potvrdjuje za Grigorivku:



Situation north of Bakhmut city: Russian Army secured the southern shore of Vosmyi Pond.

online
  • Pridružio: 22 Jan 2012
  • Poruke: 1874

Srle993 ::Napisano: 24 Dec 2023 19:46

Bitke za kanal se nastavljaju:



Polako rešavaju taj deo kao što sam napisao. Ovladavanje višljim platoom iznad Bogdanovke, sa pritiskom na Gligorovku i uzvišenje iznad. Ova uzvišenja iznad Grigorovke su višlja za cca 80m od Orehovo-Vasiljevke. Koje bi u tom slučaju ostalo ispod Ruskih linija koje ga pritiskaju sa tri strane.

Proletos smo pisali malo o ovom delu. Kanal je na višljem terenu nego ta okolna sela sa istočne strane kanala. Da bi Rusi tuda trebalo da se popnu na tu gredu kojom se pruža kanal. Da tako zaobidju grebene koji su iznad sela severno Privilja i Minjkovka.

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 790

sremac983 ::Које ваздухопловство је толико добро против савремене ПВО одбране да и то видимо...не рачунајући излете САД по белом свету где је противник био војни патуљак...чак и против ирака коалиција је изгубила преко 70 авиона...ал ајде да им верујемо само за изгубљених пар комада уз трагично настрадалог једног пилота...

Zasto uopste pravdati ovo? Zasto racionalno odgovarate na emocionalna praznjenja i propagandu?

Da se osvrnemo na ova "3 Su-34". Nisam hte i izbegavao sam ali sad bas moram.

Prvo, niko nije nikakvih dokaza postavio. Mi ni prvu premisu celog ovog logickog lanca nismo utvrdili a vec smo 6, 7 ili cak 8 koraka u "analizi", dakle Sojgu je pijanica, Gerasimov glup, Putin pro-zapadna elita i milion istih stvari koje ovde uvek zaludno prezivamo sa svakim negativnom desavanjem.

Dakle, osim "pa svi su Telegram kanali priznali", da li i dalje uopste imamo nesto konkretno? Da Ukrajinci se hvale, a znamo da oni nikada ne lazu o Ruskim gubitcima.

Ah da ali Rusi sada lazu! A da li su lagali o svim prijasnjim? Ko je postavio slike svih prijasnjih gubitaka? Sami Rusi. I sad? Kada je bila epizoda za Prigozinom, ko je postavljao slike oborenih helikptera i aviona? SBU? Na onom aerodromu? I gde je to sada??? Nema, dakle od svih gubitaka su se slike pojavile satima posle samo ovih nisu...

Svi znamo koliko Ukrajinci lazu, kada god je teska situacija, oni uvek idu na propagandnu pobedu. Uvek. I naravno dobro je propraceno medijskom harangom... svi su ti, NAFO, zabrinuti pro-Rusi, surovi realisti, i onda se ovde nesto kao pravda i objasnjava. Ne da tvoja primedba (i drugih) ne stoji, ali uopste nema neku tezinu jer prvi korak nije uopste dokazan (uff zaboravih, ipak su svi Telegram kanali "priznali" jer eto Beric lupeta i glup je osim kada "priznajee" gubitke, onda je faktor i to moramo prihvatiti).

Nemoj me krivo shvatiti sremac, ne krivim niti tebe napadam, nego samo analiziram situaciju sa ovim navodnim obaranjem. I mnogu se na isto pecaju.

Uvek kada ste u ovoj situaciji shvatite -

"“We’re an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you’re studying that reality — judiciously, as you will — we’ll act again, creating other new realities, which you can study too, and that’s how things will sort out. We’re history’s actors . . . and you, all of you, will be left to just study what we do.”

Znate engleski (vidi se po komentarima ovde) i trebalo bi da znate sta ovo znaci, tj. da se "realnost" stvara po potrebi, i dok vi odgovarate ne jednu tvrdnju i raskrinkavate to, oni stvaraju novi narativ. I mi tako bi sada morali da obaramo jednu po jednu tvrdnju, a oni samo stvaraju nove opsene i iluzije. Ne mozemo mi potrositi vremena koliko oni mogu stvoriti iluzija, zato najbolje n igrati njihovu igru nego samo (virtuelni) samar i idemo dalje.

Recimo, da podsetim komentarijat ovde - gde je ona "pat pozicija" koju su nam ovde prodavali pre par meseci? Da da, istrosili su Ukrajinci ofanzivu ali znate, to je pat pozicija, nema tu nista, ne moze, nema ofanzive. I dakle sada kada smo prosli to, taj narativ biva sahranjen, evo nam novi narativ - 3 Suhoja i jednom naletu, Patriot, Sojgu alkoholicar itd itd.

A Telegram i "ekspert" analiticari samo ponavljaju ono sto cuju. Davno smo mi presli na novi nivo propagande i zato recimo Belingcat, Oryx, Calibre Obscura postoji. Niko vise ne veruje niti slusa "klasicnu" propagandu tj neke proglase, zvanicne izvestaje, glasnogovotnike, portparole i to. Postoji jedna sfera narativa je Twitter/X, Meta, Instagram, Telegram i ini, gde se stvori jedan ekosistem gde propaganda se plasira na svim nivoima i onda forsira toliko da normalan covek ne moze da nadje nesto normalno i kao sto u prirodi recimo neka trava ili drvo jednostavno nadraste druge vrste pa borici nadrastu jablane, tako i taj propagirani narativ u datom trenutku nadraste sve moguce druge narative i onda mi padamo u taj krug i sada razglabamo kako je (da ne citiram ovde previse) Sojgu korumpiran, Putin dementan, generali glupi a Patriot eto kao dejstvuje... evo i sada anliticari nesto kukaju oko aviona, ne zna VKS sta radi, svi glupi a on analiticar nesto iz Moskve na Telegramu procitao i on zna. Bebee Dol

Opet da priupitam - osim "pa svi Telegram kanali su priznali" (i Beric valjda je postao validan) postoji li nesto vise?

I onda hajde da i to prihvatimo - sta mozemo da izanaliziramo? Da je manje vise glupi i nesposobni VKS navikao (sa svojih vise stotina borbenih letova dnevno, razlicite cifre su predstavljene) toliko se opustio da su u zasedi izgubili 3 aviona.

Dakle to govori da Ukrajinci van Kijeva nemaju sistem PVO, da su morali da dovedu Patriot iz Kijeva, tamo gde im je frontovski sistem toliko degradiran da - pazi sad "prave zasedu"! Dakle, gde je frontovska PVO uopste? Dakle, teskim radom, sakrvianjem (nista tu nema lose samo po sebi), doveden je sistem da ceka, ispali pa tutanj.

I sada je to propast Rusa??? I onda "analiticari", Telegram pa ovo ili ono sa svedskog stola propagande gde postoji 98% glavnog jela koji bira i postavlja pisac propagande bas ono izanalizira ovo sto ovde vidimo i citamo.

A nasim analiticarima tipa "pa svi znaju" nikako da se sete da razmisle i da izanaliziraju sta je tacno uopste znacenje toga da se Patriot mora iz skrivanja u Kijevu tajno i velikim trudom premesti da pravi zasede u jednoj vojsci koja je bukvalno dobila sve najbolje i poslednje sto NATO ima za svoj PVO.

Postoji li sta modernije od IRIS-T, Patriot, Avenger, Starstreak i ostalig "gejmchejnDZera" sto Ukrajinci nisu dobili? Povrh ooga sto su imali? I sta je rezultat??? Zaseda se napravila pa tutanj, aaa? I to je pobeda? Daaaa, najnovije na nekorumpiranom i ekspertskom Zapadu ne moze da odrzi celovit PVO sistem na crti nego pravi zasede???

Ganja HIMARS BMP po livadi, jel to? Velika pobeda...

Nemas vise cime i kao, degradiran si posle godinu i po toliko da ganjas pojedinacne zasede na BMP ili Suhoja ali imas analiticare koji ce to da izanaliziraju kao pobedu i masovni alkoholizam u Kremlju.

Znak ocaja dragi moji, a oni neka samom nastave. Nemojte se pecati na "current thing".

U krajnjoj analizi, najbolje i najnovije sto se ima je baceno u igru i ne moze da odrzi celotiv sistem PVO na liniji bojista nego kao Srbija u ono vreme, zaseda i tutanj, ne smes radar da upalis na duze od 10 minuta. I to je to. Sta tu ima vise da se kaze?

I sta bi sa "pat pozicijom"?

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 903 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 5 sakrivenih i 871 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Belac91, Ben Roj, darkangel, dekao, Denaya, dozorni, DPera, Georgius, Goran 0000, HogarStrashni, ILGromovnik, Kubovac, kybonacci, ladro, Litostroton, madza, Mcdado, mean_machine, milos.cbr, mocnijogurt, operniki, Petarvu, RED4G-304, robertino, shone34, Trpe Grozni, vathra