Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 8Ovo se svidja korisnicima: dragon986, kunktator, Bobrock1, Panter, zlaya011, rikirubio, sap, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Babaroga

Pa zar odbrana po dubini i elastična odbrana nisu jedno te isto?
Pitanje je šta su UKR dobili ovim načinom odbrane? Odnos dobijeno-izgubljeno
Naravno treba se setiti izjave Zalužnog od prošle godine. Evidentno je da je promenio mišljenje silom ili milom što se kaže ali jeste. Njegova teza od prošle godine je da se svaki pedalj mora braniti, pošto će vraćanje tih gradova koštati 10x više u ljudskom i materijalnom smislu. Ta teza je takođe tačna. Videlo se u ovoj kontraofanzivi da položaje i gradove koje je Rusija osvojila i učvrstila odbranom UKR nisu uspeli da povrate, uz sve one manjkavosti UKR opisane u tekstu WP.
Šta ga je nateralo da promeni mišljenje?

Dubinska odbrana (da budem precizniji, to je u stvari odbrana po dubini, kako si je ispravno nazvao) zasniva se na prepustanju prostora napadacu da bi mu se oduzeo momenat u napadu, i najcesce se izvodi prekidom kontakta (ako je jedinica koja izvodi manevar bila u borbenom dodiru) i brzim povlacenjem na sljedecu liniju odbrane ili sljedecu otpornu tacku.

Ovaj manevar po svemu sudeci je jucer odradjen u Marinki. Borbeni kontakt je prekinut, ukri su se izvukli u Grigorovku.

Kod elasticne odbrane (po JNA terminologiji zadrzavajuca odbrana) branilac ne izbjegava borbu, naprotiv branilac namece borbu po cijeloj dubini zone, i uvijek sracunato tako da onemoguci napadacu da nametne rjesavajucu bitku. Borbu vode zastitnice, ili nekad cak i glavnina, ako je prisiljena na to nasrtljivoscu napadaca, ali je stalni cilj izbjeci odlucni okrsaj i povuci se dublje.

DA pojasnim, odlucni okrsaj (ili rjesavajuca bitka) je okrsaj na taktickom ili operativnom nivou gdje jedna jedinica izlazi kao pobjednik nad protivnikom, sto znaci da je protivnicka jedinica ili unistena, ili onesposobljena za daljnje ucesce u borbama (potucena).

Da naglasim, ova pravila vaze na operativno - taktickom nivou, na strateskom nivou najcesce je kombinacija oba nacina, plus kontraudari itd. Oba nacina mogu biti primjenjena i na operativnom nivou, recimo nivo korpusa ili vise, kad jedna jedinica korpusa izvodi fleksibilnu (zadrzavajucu) odbranu, a druga se izvlaci iz borbe i posjeda liniju po dubini. U isto vrijeme nekoj drugoj jedinici korpusa na nekom sadejstvujucem pravcu moze biti naredjeno da izvodi odsudnu odbranu da bi stvorila uslove ostatku snaga da odrade svoje.

Sta je Zaluznog natjeralo da promjeni misljenje? Pa natjerala ga je situacija na terenu. Promjenio se odnos snaga, i promjenila se matematika cijevi i municije. Ne mogu vise da pariraju u ovoj igri koju su im Rusi nametnuli. A igra je ko ce vise granata da opali i ko ima vise malih dronova. Pa tako mjesecima.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bereven, Mi lao shu, zlaya011, Hexe, kubura91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Облачење женске одјеће...избјегавање теретана ...а сад и 3310 која спашава живот
t.me/i20028843/171488

• 4Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Krusarac, djordje92sm, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibice ::
Ukri su uskoro gotovi, pa ocekujem da im Ameri i Britanci otvore naredni front, za koji verujem da je severno , Svedska / Danska / Finska itd.. a uskoro ce i severni morski put biti ugrozen.
Ameri i Nato trenutno ne mogu da pariraju Rusima na terenu, u direktnom sukobu osim neke stete na daljinu raketama dugog dometa i u vazduhu i to je upitno koliko, nemaju sanse. Do sad su se borili sa bosonogim talibanima a ne ozbiljnom vojskom.

Ma kakvi Skandinavci....jedino Poljska da utrči da pomaže Ukrima...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, 125, Hexe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О ракетном удару на Феодосију

Услед ноћног лансирања крстарећих ракета Сторм Схадов у Феодосији, како је саопштило Министарство одбране Русије, оштећен је велики десантни брод Новочеркаск (хттпс://т.ме/рибар/55362).

▪Супротно изјавама које круже интернетом о масовном лансирању „лажних пројектила“, то није тако. Једно лансирање било је једно из Одесе 26. децембра поподне. Али током целог децембра, током напада на Крим, украјинске формације су проучавале рад система противваздушне одбране и електронског ратовања: и очигледно су се припремале за циљани удар.

▪Украјински Су-24М полетео је из Староконстантинова (где стално делују Ваздушно-космичке снаге Русије) око 1 сат после поноћи и полетео на исток.

▪У региону Николајева, авиони су лебдели у ваздуху око пола сата пре него што су полетели са предграђа Снигиревка.

▪У тренутку лансирања, руски радари су открили Су-24М, преносећи ознаку циља на системе противваздушне одбране, који су на њих испалили противваздушне ракете у области Октјабрског. Ефикасност пораза остаје под знаком питања, с обзиром на накнадно полетање два Су-24М из Канатова.

🔻Уколико су противавионски топници промашили, украјински пилоти су слетели у Канатово да допуне гориво и потом полетели назад. Такве маневре изводе редовно, периодично мењајући подручје скакања.

❗Сама чињеница да смо погодили луку Феодосија поставља вечна питања о некој врсти немара Црноморске флоте. Сећајући се ситуације (хттпс://т.ме/рибар/53912) са малим ракетним бродом „Асколд“ у Керчу, не бисмо се нимало изненадили да су поједини званичници могли да резервишу основне мере безбедности.

На Криму има довољно проукрајинских грађана. Залив у Феодосији је лако уочљив из оближњих стамбених зграда, тако да АПУ није имао проблема са навођењем (а још увек их је могуће решити, макар делимично
https://t.me/rybar/55365

• 5Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Panter, Leonov, ladro, Hexe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerikanci ne znaju ni šta bi sa ovim frontom a ne da otvaraju novi... Britanci se više ni ne oglašavaju sem što zvanični Twitter nalog njihovog mo objavi onu sličicu sa zilionima ruskih gubitaka.
Poljaci su toliko orni da ih mrzi i da pomere vlastite kamiondžije sa granice sa Ukrajinom.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::američke brodove ne štite AEGIS, SeaRam, Phalanx, RIM CIWS sistemi.
Njih štite Trident D5 rakete.
Znači svi ti sistemi đuture sa njihovim brodovima mogu komotno u đubre ?!

Hoćemo li onda isto reći i za Ruske brodove ?! Njih ne čuvaju Kaštan, Pancir-M, S-300F/Fort-M, AK-630 i ostali sistemi, već isključivo "Sineva" i "Bulava" balistički projektili ?

Hoćemo onda reći i da su Kinezi totalni debili što upravo ovih poslednjih 10-15 godina masivno razgrađuju svoju površinsku flotu, stavljajući akcenat na veće brodove uključujući i nosače aviona ?

Neko je to sigurno tako slično izjavio i za vojne avione kad se pojavio prvi sistem VOJIN sparen sa prvim organizovanim PVO. "Svi avioni mogu komotno u đubre, neće oni smeti da promole nos više".
Pa evo, prošlo 80 godina od prvog VOJIN sistema, a vojni avioni lete li lete širom sveta.
Čak lete i u Ukrajini, iako je pozamašna PVO pokrivenost na obe strane. Jest, "šišaju krošnje drveća" ali lete.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Tvrtko I, 125, rovac, Hexe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лиман правац: напредовање руских оружаних снага северно од избочине Тор
стање од 20:00 26.12.2023

У правцу Лимана, руске трупе настављају операцију уклањања украјинског мостобрана дуж десне обале реке Жеребец.

🔻Јединице Оружаних снага Русије успеле су да напредују у шумском појасу ка Терни и Јамполовки, проширивши зону присуства на два километра ширине и око километар дубине. Борбе се настављају и на источној ивици Лаптев Јара.

▪Ипак, украјинске формације, упркос значајним губицима, настављају са контранападом, покушавајући да поврате изгубљене територије.

❗Успешне акције северно од избочине Торског омогућиће руским трупама да значајно повећају притисак на одбрамбене линије непријатеља у области Макејевке и Невског, стварајући претњу од напада са бока.

🔻На југу, у области шумарије Серебрјански, војници Оружаних снага Русије покушавају да потисну украјинске формације иза реке Северски Донец. Упркос релативно малој удаљености између реке и руских положаја, наши борци су на путу ка утврђеном рејону Оружаних снага Украјине у близини некадашњег рекреативног центра „Кућа ловца“.
https://t.me/rybar/55374

• 5Ovo se svidja korisnicima: vobo, zlaya011, babaroga, Kriglord, raptorsi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Dubinska odbrana (da budem precizniji, to je u stvari odbrana po dubini, kako si je ispravno nazvao) zasniva se na prepustanju prostora napadacu da bi mu se oduzeo momenat u napadu, i najcesce se izvodi prekidom kontakta (ako je jedinica koja izvodi manevar bila u borbenom dodiru) i brzim povlacenjem na sljedecu liniju odbrane ili sljedecu otpornu tacku.

Ovaj manevar po svemu sudeci je jucer odradjen u Marinki. Borbeni kontakt je prekinut, ukri su se izvukli u Grigorovku.

Kod elasticne odbrane (po JNA terminologiji zadrzavajuca odbrana) branilac ne izbjegava borbu, naprotiv branilac namece borbu po cijeloj dubini zone, i uvijek sracunato tako da onemoguci napadacu da nametne rjesavajucu bitku. Borbu vode zastitnice, ili nekad cak i glavnina, ako je prisiljena na to nasrtljivoscu napadaca, ali je stalni cilj izbjeci odlucni okrsaj i povuci se dublje.
Upravo to sam imao na umu u onoj našoj "svađi" pre neki dan (kada sam pitao gde bi mogle biti nove utvrđene linije). Suštinski, i jedan i drugi koncept kao jednu od posledica imaju smanjenje tempa (napadača). Sad, kad Ukrajinci po svemu sudeći polako napuštaju odsudnu odbranu kao način rada (a morali su u nekom momentu) logično je zapitati se koliko će biti odvajanje ili rastezanje. Već sam spominjao da Amerikanci kao jedno od rešenja (za usporavanje tempa) vide povećanje odstojanja posle prekida kontakta. Tako bi napadač morao prelaziti duži put, u nastupanju bi bio duže izložen artiljeriji i avijaciji, nezaklonjen na maršu, trebalo bi mu više goriva, više vremena za otvaranje prolaza, itd, itd.
Rusi tome pariraju ovom mic-po-mic taktikom, stalno se približavajući tačkama koje protivnik mora braniti i branilac jednostavno ostaje bez dovoljno prostora za bitno povećanje rastojanja. Tada je iznova prinuđen da radi elastičnu ili odsudnu odbranu, već prema prilici. Što Rusima opet nije prevelika smetnja jer će takvu odbranu lomiti kao i do sada, vatrenom premoći. Pritom, Rusi ne prihvataju ni igru zadržavajuće odbrane, ne srljaju, uvek napreduju tek do položaja na kojima lepo mogu da dočekaju kontranapad. (mislim, bilo je i izuzetaka, nije sve ovako sjajno i bajno)
A tamo gde bi Ukrajincima i uspelo da se brzo odvoje na značajno veće rastojanje, ipak se (u ovim uslovima) otvara prostor za razvoj "pune" operacije. Jer Ukrajincima neće preostati dovoljno snaga da pokriju ama baš sve moguće pravce. Ništa od svega ovoga još nismo jasno videli, godina dana prošla je u mlevenju, krckanju i kljucanju, ma slutim da ćemo ipak viđati, uskoro.

Tačno je i da su se Ukrajinci odvojili posle Marinke. Ako se dobro sećam, do sada, jedino takvo odvajanje videli smo kad su napustili Lisičansk. Sve to još uvek samo taktički nivo, ipak, često ista pravila važe. To lepo ilustruje ovaj pasus iz "Operatike" (S Mosor):

A čini mi se da će upravo takav izlazak neke ruske jedinice, tj nastupanje uz prekid veze sa susednim, označiti kraj pozicione faze i povratak operativne. Možda ne odmah, možda ni za par meseci, ali jednom kad se izađe iz ovog urbanijeg dela Donbasa, sve je moguće. Otom-potom.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bladesu ::

▪Украјински Су-24М полетео је из Староконстантинова (где стално делују Ваздушно-космичке снаге Русије) око 1 сат после поноћи и полетео на исток.

▪У региону Николајева, авиони су лебдели у ваздуху око пола сата пре него што су полетели са предграђа Снигиревка.

▪У тренутку лансирања, руски радари су открили Су-24М, преносећи ознаку циља на системе противваздушне одбране, који су на њих испалили противваздушне ракете у области Октјабрског. Ефикасност пораза остаје под знаком питања, с обзиром на накнадно полетање два Су-24М из Канатова.

🔻Уколико су противавионски топници промашили, украјински пилоти су слетели у Канатово да допуне гориво и потом полетели назад. Такве маневре изводе редовно, периодично мењајући подручје скакања.


Znaju odakle polecu i na koji nacin dejstvuju, jos samo da se pozabave kako da im "dohakaju".

Npr. da se ubace diverzanti u blizini navedenih aerodroma sa "Iglama" ili na pribliznim rutama kretanja aviona...

• 6Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, ladro, Komentator, proleter373, dani.tomic, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Opet zabrinuti Prorusi i kukanje..

Ljudi rat je .Obe strane traze rupe u odbrani onih drugih.Napadi se prave iz taktickih ,operativnih a i vrlo cesto iz marketinskih razloga.
Ukri koriste ono sto imaju.Pa zar ocekujete da HIMARSi i Storm Shadowi stoje u magacinu u RR-a dok Zelenski trazi svaga i svacega jos za opremanje armije.

Rusima ide dobro na terenu pa Ukri ocajnicki trebaju neke akcije da pokazu finasierima da su jos kadri uzvratiti e sad do kada je vec veliko pitanje.
Jok samo ocekujem da Rusi bar jednom u zivotu urade nesto kad se predje 10365 crvena linija koju su povukli... Da tamo neko ima muda podigo bi veceras sve sto moze da leti i poravnjao pola Kijeva pa tesko da bi neko ponovo odlucio da potapa brod, rusi most, zabija dronove po neboderima moske i sl..