Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Koridor, Bobrock1, Panter, zoran MKD, Hexe, FileFinder, debeli, mocnijogurt, laurusri, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Webb :: Da tamo neko ima muda podigo bi veceras sve sto moze da leti i poravnjao pola Kijeva pa tesko da bi neko ponovo odlucio da potapa brod, rusi most, zabija dronove po neboderima moske i sl..
Onda Putina ne bi više zvali Volođa nego bi ga svi počeli zvati Bibi
To bi bilo čisto terorističko iživljavanje po većinom civilnim ciljevima bez ikakve vojne logike i koristi a sa ogromnom političkom štetom za Rusiju.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Panter, ladro, Tvrtko I, kunktator, zlaya011, Kriglord, mocnijogurt, rovac, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::+ Upravo to sam imao na umu u onoj našoj "svađi" pre neki dan (kada sam pitao gde bi mogle biti nove utvrđene linije).babaroga ::Dubinska odbrana (da budem precizniji, to je u stvari odbrana po dubini, kako si je ispravno nazvao) zasniva se na prepustanju prostora napadacu da bi mu se oduzeo momenat u napadu, i najcesce se izvodi prekidom kontakta (ako je jedinica koja izvodi manevar bila u borbenom dodiru) i brzim povlacenjem na sljedecu liniju odbrane ili sljedecu otpornu tacku.

Ovaj manevar po svemu sudeci je jucer odradjen u Marinki. Borbeni kontakt je prekinut, ukri su se izvukli u Grigorovku.

Kod elasticne odbrane (po JNA terminologiji zadrzavajuca odbrana) branilac ne izbjegava borbu, naprotiv branilac namece borbu po cijeloj dubini zone, i uvijek sracunato tako da onemoguci napadacu da nametne rjesavajucu bitku. Borbu vode zastitnice, ili nekad cak i glavnina, ako je prisiljena na to nasrtljivoscu napadaca, ali je stalni cilj izbjeci odlucni okrsaj i povuci se dublje.
Upravo to sam imao na umu u onoj našoj "svađi" pre neki dan (kada sam pitao gde bi mogle biti nove utvrđene linije). Suštinski, i jedan i drugi koncept kao jednu od posledica imaju smanjenje tempa (napadača). Sad, kad Ukrajinci po svemu sudeći polako napuštaju odsudnu odbranu kao način rada (a morali su u nekom momentu) logično je zapitati se koliko će biti odvajanje ili rastezanje. Već sam spominjao da Amerikanci kao jedno od rešenja (za usporavanje tempa) vide povećanje odstojanja posle prekida kontakta. Tako bi napadač morao prelaziti duži put, u nastupanju bi bio duže izložen artiljeriji i avijaciji, nezaklonjen na maršu, trebalo bi mu više goriva, više vremena za otvaranje prolaza, itd, itd.
Rusi tome pariraju ovom mic-po-mic taktikom, stalno se približavajući tačkama koje protivnik mora braniti i branilac jednostavno ostaje bez dovoljno prostora za bitno povećanje rastojanja. Tada je iznova prinuđen da radi elastičnu ili odsudnu odbranu, već prema prilici. Što Rusima opet nije prevelika smetnja jer će takvu odbranu lomiti kao i do sada, vatrenom premoći. Pritom, Rusi ne prihvataju ni igru zadržavajuće odbrane, ne srljaju, uvek napreduju tek do položaja na kojima lepo mogu da dočekaju kontranapad. (mislim, bilo je i izuzetaka, nije sve ovako sjajno i bajno)
A tamo gde bi Ukrajincima i uspelo da se brzo odvoje na značajno veće rastojanje, ipak se (u ovim uslovima) otvara prostor za razvoj "pune" operacije. Jer Ukrajincima neće preostati dovoljno snaga da pokriju ama baš sve moguće pravce. Ništa od svega ovoga još nismo jasno videli, godina dana prošla je u mlevenju, krckanju i kljucanju, ma slutim da ćemo ipak viđati, uskoro.

Tačno je i da su se Ukrajinci odvojili posle Marinke. Ako se dobro sećam, do sada, jedino takvo odvajanje videli smo kad su napustili Lisičansk. Sve to još uvek samo taktički nivo, ipak, često ista pravila važe. To lepo ilustruje ovaj pasus iz "Operatike" (S Mosor):

A čini mi se da će upravo takav izlazak neke ruske jedinice, tj nastupanje uz prekid veze sa susednim, označiti kraj pozicione faze i povratak operativne. Možda ne odmah, možda ni za par meseci, ali jednom kad se izađe iz ovog urbanijeg dela Donbasa, sve je moguće. Otom-potom.

A ja opet kazem nebitno je gdje su nove linije ako dodje do proboja. Jer proboj mora da probije i nove linije, da udje iza, u prazan, nebranjeni prostor. To je smisao i svrha proboja fronta.

Dok god branilac izvodi odbranu po dubini front nije probijen. Primjer Kolubarska bitka, u stvari operacije i borbe koje su joj prethodile. Srpska vojska se borila i povlacila, savijala krila fronta, napustila Beograd, presla Kolubaru, napustila Valjevo, pa se onda jos jednom povukla 15km, (Misiceva Prva armija), ali onda je usljedio kontranapad, koji je svabe uhvatio na otvorenom, razvucene logistike, spusteniih gaca.

Ni u jednom momentu nije svabo bio prosao iza, uspio da obuhvati vece srpske jedinice i da probije odbranu srpske vojske.

Cilj uspjesne zadrzavajuce odbrane ili odbrane po dubini jeste uzeti inicijativu od napadaca, i napasti. Znaci opet ce se sve rjesiti jednom rjesavajucom bitkom (na nivou taktike ili operatike). Ili novim frontom na novim linijama ako i napadac ostane bez snage za proboj, a branilac nema snage za ozbiljnu kontru.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, proleter373, ladro, dani.tomic, mile23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
"Zlaya", kako mislis da sad zovu Putin-a na zapadu, Mirotvorac!?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Dec 2023 7:53

deluju kao ozbiljne brojke:

⚡️⚡️⚡️The Armed Forces of the Russian Federation received more than 20 million munitions in 2023, according to the Russian Defense Ministry's materials on the results of activities for the current year, available to RIA Novosti.
In addition, as stated in the materials, 250 aircraft and helicopters, 57 surface ships, 617 thousand units of weapons and portable equipment were delivered to troops.
More than 7 thousand200 anti-aircraft guided missiles for air defense systems have been delivered this year⚡️⚡️⚡️
https://t.me/i20028843/171610

Dopuna: 27 Dec 2023 8:08

Od kad su oboreni oni Su-34, vise nema koriscenja FAB-ovki na Hersonskom pravcu, a pre ih je bilo svakodnevno vise snimaka.

Dopuna: 27 Dec 2023 8:26

Ozbiljno naceta Crnomorska flota Ruske mornarice:

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Ozbiljno naceta Crnomorska flota Ruske mornarice:

Срле,
у другом реду су прекрижене две фрегате класе Адмирал Григорович, што су Украјинци тврдили али није никако потврђено.

• 13Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Ne doznajem se u oružje, Metanoja, kunktator, raptorsi, mocnijogurt, Krivošein, laurusri, Nemanja.M, draganl, Kont, doklevise, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komentator ::^
"Zlaya", kako mislis da sad zovu Putin-a na zapadu, Mirotvorac!?
A zašto misliš da ikoga na svetu (a kamo li Rusiju i Putina) treba da bude briga kako ga na "zapadu" neko vidi?
Kada će se shvatiti da je "zapad" "međunarodna zajednica" i drugi eufemizmi samo 14% svetske populacije i to 14% koje je u vojnom,ekonomskom,kulturnom,moralnom......opadanju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Tvrtko I, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ A ja opet kazem nebitno je gdje su nove linije ako dodje do proboja.A ja opet kazem nebitno je gdje su nove linije ako dodje do proboja. Jer proboj mora da probije i nove linije, da udje iza, u prazan, nebranjeni prostor. To je smisao i svrha proboja fronta.

Dok god branilac izvodi odbranu po dubini front nije probijen. Primjer Kolubarska bitka, u stvari operacije i borbe koje su joj prethodile. Srpska vojska se borila i povlacila, savijala krila fronta, napustila Beograd, presla Kolubaru, napustila Valjevo, pa se onda jos jednom povukla 15km, (Misiceva Prva armija), ali onda je usljedio kontranapad, koji je svabe uhvatio na otvorenom, razvucene logistike, spusteniih gaca.

Ni u jednom momentu nije svabo bio prosao iza, uspio da obuhvati vece srpske jedinice i da probije odbranu srpske vojske.

Cilj uspjesne zadrzavajuce odbrane ili odbrane po dubini jeste uzeti inicijativu od napadaca, i napasti. Znaci opet ce se sve rjesiti jednom rjesavajucom bitkom (na nivou taktike ili operatike). Ili novim frontom na novim linijama ako i napadac ostane bez snage za proboj, a branilac nema snage za ozbiljnu kontru.
A i ja opet kažem da neće OVE linije biti probijane. Sve što si naveo potpuno je tačno. Ali ako bi se probijao postojeći front, i dalje bi se moralo ići preko gomile nezgodnih naselja. Ja tvrdim (tj. pretpostavljam) da će Rusi GURATI Ukrajince još malo dalje, i tek kad izađu iz donbaskih aglomeracija i konurbacija, TEK TADA će raditi proboj i izaći u povoljan operativni/manevarski prostor. Dakle ne pitam za nove linije posle proboja, pitam za nove linije uporne statične odbrane. Tek te linije će se probijati i onda sledi sve ono što ti pišeš.

Disklejmer: Moram naglasiti da se ...
a) ograničavam na donjecki deo, od V. Novoselke do Slavjanska ili Izjuma, tj između reka Mokri Jali i Severskog Donjca. Zaporoški sektor, kao i sve ono na severu, posebna je priča.
b) prva opaska o proboju postojećih linija odnosi na operativni a ne na taktički nivo. Sitnih proboja taktičkog značaja bilo je i biće ali oni nisu i neće biti značajno eksploatisani po dubini.

A dodaću još jednu labavu hipotezu, nevezano za prethodnu priču. Da li je moguće da Rusi iscrpljujući pozicioni rat namerno vode baš na ovim linijama zato što, između ostalog, žele i da ograniče razaranja na već oštećena područja?

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, kunktator, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::A dodaću još jednu labavu hipotezu, nevezano za prethodnu priču. Da li je moguće da Rusi iscrpljujući pozicioni rat namerno vode baš na ovim linijama zato što, između ostalog, žele i da ograniče razaranja na već oštećena područja?
Мислим да смо већ помињали раније ову тезу.
Тренутни рат исцрпљивања са малим померањем доноси најмање разарања на ширу околину, и најмање цивила страда. По неким вестима, тренутно више цивила страда у акцијама бомбардовања позадине у Украјини, него близу линије фронта.
Тако да неко брзо померање фронта доноси више разарања, а пошто се иде на исцрпљивање противника, учинак је практично исти као да стоје на истим линијама.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::Par činjenica, a vezane za postove iznad:

2. Premještanje desantnih brodova iz baltičke i sjeverne flote jeste upravo nakon gubitka jednog Aligatora i oštećenja dvije Ropuche. Isto je bilo potrebno kako zbog logističke potpore svo, tako i zbog isporuka Siriji.


Mislim da ovo premeštanje nije moguće otkako je Turska na početku rata zatvorila Bosfor za ratne brodove čija matična luka nije u Crnom Moru.

Šta su premestili, premestili su uoči rata. Za isporuke Siriji mislim da nisu koristili Ropuhe od januara 2022-ge.

• 9Ovo se svidja korisnicima: proleter373, Metanoja, kunktator, Panter, ladro, zlaya011, Kriglord, loon123, Stanlio
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::A dodaću još jednu labavu hipotezu, nevezano za prethodnu priču. Da li je moguće da Rusi iscrpljujući pozicioni rat namerno vode baš na ovim linijama zato što, između ostalog, žele i da ograniče razaranja na već oštećena područja?

Razlozi kako ih vidim:
- ratuju na poznatom terenu, manje iznenađenja i neplanskih gubitaka
- neuporedivo lakša logistika
- lakši nadzor pozadine (civili, špijuni)
Pod pretpostavkom da Rusi imaju više mogućnosti dopune, nameće se pitanje ko će u perspektivi braniti te nove linije ukro odbrane?
Sada, kada Ukri "seku uši da zakrpe dupe", ozbiljno je pitanje da li Rusi treba da ulažu u proboje.
Što duže kuročka kljucka, odbrana će pasti, ali pre na Majdanu, nego na samoj liniji fronta.
Valjda nisu toliko bespomoćni da svi izginu na frontu umesto da se dignu na pobunu.

Dobar je onaj vic:
- Ako izgubimo rat, hoće onda ovo biti Rusija?
- Da.
- A Krim opet biti naš?
- Da.
- I živećemo kao pre rata?
- Živećemo bolje.
- Pa zašto smo onda ratovali i ovoliko izginuli?!