dragon986 ::+ Pobeda bi bila da Rusija ostvari svoje ciljeve:Pobeda Ukr bila bi:
- da se vrati na pozicije 24.02. ( gotovo nemoguće)
Pobeda bi bila da Rusija ostvari svoje ciljeve:
- Donbas ( zadnji proklamovani)
- Denacifikacija
- Demilitarizacija
- Regioni u administrativnim granicama
Ako Rusija ne ostvari ove ciljeve to bi bio za nju ravno porazu. Ako ostvari neke opet to su druge kategorije. Ali čist odnos pobeda poraz je ovo. Isto važi i za Ukr.
Meni je bio upečatljiv jedan interviju Patrika Lancastera sa jednim lokalcem iz Donbasa, instruktorom na poligonu. I kada ga Lancaster upita što bi po njemu bila pobjeda, ovaj mu mrtvo hladno kaže pa mi smo već pobijedili.
Iz pogleda običnih ljudi tamo njima je najbitnije da se Rusija pokrenula i stala u njihovu zaštitu, jer su 8 godina krvarili bez da je itko učinio išta.
E sad, o strateškim ciljevima i uvijetima za pobjedu, to je već druga priča.
Volim dosađivati sa ovim istraživanjima, koliko god bila pouzdana ili ne.
Za Rusiju, opet Levada.
Putinov rejting opet skočio preko 80%. Herson, mobilizacija, žrtve... Nije poljuljalo...
Isto i sa pravcem u kojem ide Rusija. Nema šta, samo što nije krenula pobuna masa i nova Oktobarska revolucija. Ili barem Februarska revolucija. Dobro, nisu se ni one desilo godinu dana nakon početka WWI. Ali ovakav intenzitet sukoba u Ukrajini očito je podnošljiv za Ruse. Medijski rat uspješno vode kod kuće, što im je najbitnije.
dragon986 ::Pobeda Ukr bila bi:
- da se vrati na pozicije 24.02. ( gotovo nemoguće)
Pobeda bi bila da Rusija ostvari svoje ciljeve:
- Donbas ( zadnji proklamovani)
- Denacifikacija
- Demilitarizacija
- Regioni u administrativnim granicama
Ako Rusija ne ostvari ove ciljeve to bi bio za nju ravno porazu. Ako ostvari neke opet to su druge kategorije. Ali čist odnos pobeda poraz je ovo. Isto važi i za Ukr.
Pobjeda Ukrajine ako se vrati na pozicije 24/02/2022 nije "gotovo nemoguce", nego apsolutno nemoguce - garantiram.
p.s. jaooo...ja pogodih kako se pravilno citira hvala Georgius
slonic_tonic ::Nekakvo zauzimanje dostignutih pozicija i proglašavanje pobjede ne bi Rusima donijelo baš ništa.
To bi i Zapad i Ukrajina ignorirali jednako kao što sada tretiraju Donbass ili Herson.
Na žalost, jedini način je da ih Rusija zgazi do te mjere da više ne pomišljaju na rat i da u pregovorima priznaju Rusiji ta područja. Pošto je Ukrajincima mozak u Washingtonu, to gaženje će morati biti toliko jako da oni doslovno fizički neće moći izvršavati impulse iz Washingtona. Jer Ukrajina se ponaša poput neke vrste zombija, ne osjeća bol i samo gura dalje i stat će tek kad joj odbijete obje ruke i noge.
Meni se cini da ce ovo biti rezultat rata. (ili 3. svjetski)
Narandzasto: Galicija je samostalna ili dio Poljske (mozda malo i Madjarske) i uci ce u NATO da bi izgledalo da su i oni pobjednici
Zuto: Ukrajina bez Bandere. Rusija, Ukrajina i Bjelorusija u cvrstom "Kievan Rus" savezu
Ostatak je Rusija.
Uprkos stalnim "apelima" ukrajinskih zvanicnika za "hitnu zracnu podrsku", jucer je US Zombislav odgovorio na pitanje novinara hoce li US slati F16 Ukrajini sa jednim prostim "Ne", i to dan nakon sto je njemacki Kancelar Solc takodjer iskljucio slanje borbenih aviona Ukrajini (mada ukrajinski ambasador u Njemackoj Makijev kaze da "Kijev nije poslao nikakav zvanicni zahtjev Berlinu o tome"). Iako Ukrajina insistira da se formira tzv. "koalicija za borbene avione" - Ukrajinski FM Melnik je zatrazio formiranje takve koalicije da bi Ukrajinu snabdevala sa US F-16 I F-35, Eurofajterima Typhoon, Tornadima, francuskim Rafalima i svedskim Gripenima.
Francuski predsjednik Makron je izjavio da "po definiciji, nista nije iskljuceno", sto se tice vojne pomoci Ukrajini, ali je naglasio da "takva pomoc ne smije dodatno eskalirati situaciju, niti ugroziti sposobnost Francuske da se brani". Medjutim, poljski Premijer Mazovjecki "nije iskljucio slanje F16 Ukrajini".
Veliki je strah od toga da zapadno oružje izgubi oreol nadmoćnog i neuništivog. Sve što leti može da se obori, mi smo dali primer tome. Sve što je čovek napravio i čime upravlja može u prah da se pretvori. Da li će tenkovi promeniti nešto, ne znam. Pitanje je šta će se desiti dok oni uopšte dođu. Ali da će biti snimaka uništenih, zaglavljenih, pokvarenih, to je neminovno. Zapad se kao kuge plaši tih snimaka i trofeja. Možda grešim i dalje imam utisak da postoji neko uzdržavanje sa obe strane. Mislim na Zapad i Rusiju. Prosto mi je neverovatno da Rusi do sada nisu uspeli da nalupaju Himarse. Opet, i oni ne koriste rakete dugog dometa. Ko zna šta se iza zavese valja. Ali, koliko god usijane glave sedele u Vašingtonu i Briselu, jasno im je da bi ti avioni bili ogromno podizanje uloga. A tek kada bi krenule da se crtaju makete po kabinama S-300, 400, Torova i Bukova. Eto belaja.
Hexe ::Uprkos stalnim "apelima" ukrajinskih zvanicnika za "hitnu zracnu podrsku", jucer je US Zombislav odgovorio na pitanje novinara hoce li US slati F16 Ukrajini sa jednim prostim "Ne", i to dan nakon sto je njemacki Kancelar Solc takodjer iskljucio slanje borbenih aviona Ukrajini
Rekao je on i da bi slanje tenkova u Ukrajinu značilo Treći svetski rat (pa ih zato neće slati), i evo ih stižu tenkovi.
Avijacija je samo pitanje vremena i gotovo je sigurno da su ukrajinski piloti već uveliko na obuci. Bilo kakva uspešna ofanziva Ukrajine prema Melitopolju i Krimu je skoro pa nemoguća ako nema snažne vazdušne podrške.
hvala Georgius 
