|
Poslao: 05 Feb 2023 20:11
|
offline
- Bobrock1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2022
- Poruke: 3752
|
ArchaBasha ::obrni okreni, ne mogu rusi vise biti motivisani od ukrajinaca
https://mobile.twitter.com/vale_iii/status/1622295317902229506
"Мобилизација у Украјини: ред је дошао на школарце и студенте
На снимку ухрањени и расположени војници покушавају да уруче судске позиве двојици још малолетних момака. Један има 16 година, други 17."
Treba dalje? Ova ukrajinska mobilizacija je jedno veliko sranje. Polovina ovih koje hvataju, če pobječi na obuki druga polovina če baciti oružje na frontu kad se ukaže prilika. internet ukrima još uvjek radi, ako su malo radoznali, bar oni koji su u pričuvi znaju šta njih čeka. Samo da padne Bahmut, pašče i ono malo morala koji još ostao. Ovim na frontu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2023 20:26
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2011
- Poruke: 762
- Gde živiš: Bratislava
|
@flash12
Razvaljuju Ukrajinci Ruse, nema tu nikakve dileme.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2023 20:26
|
offline
- Pridružio: 23 Maj 2014
- Poruke: 1163
|
flash12 ::Пошто је највећа мистерија овог рата, после украјинских жртава, питање бројности украјинске војске, покушао сам да то мало расветлим и себи дам јаснију слику.
Саставио сам ову листу још пре пар недеља, но никако да се нађе погодан тренутак да је поставим. Како год.
Vec je nesto tako odradjeno, mnogo detaljnije i sa mnogo boljim poznavanjem ukro armije. Takodjer potvrdjeno sa mnogobrojnim (ukro) izvorima.
https://lostarmour.info/articles/vsu_infantry_structure
Citat:В фокусе военного строительства Украины находятся не бригады, а батальоны.
Батальономания
Создание батальонов — национальный вид спорта на Украине.
Они возникают не только в соответствии с планами Генштаба, но и по инициативе политических партий и движений, региональных лидеров и даже отдельных частых лиц.
Jeste da ima dosta toga da se procita (a ima i prvi deo, uglavnom o mobilizaciji), ali je to nuzno uraditi da bi se shvatila specifika brojnosti ukrajinskih oruzanih snaga.
Na primer samo u TO imaju razvrnutih ne manje od 243 bataljona.
Citat:Благодаря мобилизации Вооружённые силы Украины пополнились более чем 500 тысячами новых бойцов.
Как и следовало ожидать, преимущественно они были использованы для укомплектования большого количества пехотных подразделений. Как уже отмечалось, в 2022 г. в ВСУ были сформированы не менее 133 батальонов пехоты, а 183 — развёрнуты из кадрированных. Общее количество батальонов пехоты доведено до не менее чем 446.
A ovo je otprilike sustina ukrajinske taktike:
Citat:Если у командования в наличии есть много пехоты, то можно организовать работу, так сказать, в две смены: держать на одном участке в первой линии, скажем, три батальона, когда они сточатся, вывести их в тыл, заменить их тремя другими, а потрёпанные отправить на доукомплектование, пополнить новым «пушечным мясом» и снова на передовую. И такой цикл можно повторять, пока мобилизационные ресурсы не кончатся, что произойдёт на Украине не скоро.
С точки зрения украинского командования, лучше одна бригада с 6-8 батальонами пехоты, чем две бригады по 3-4 батальона, и оно предпочитает штамповать батальоны и почти не создаёт бригады: всё равно в обычных условиях пехотным подразделениям предстоит ротировать друг друга, «работать в две смены», одновременно бригада будет использовать в бою только часть своих батальонов. К тому же ВСУ трудно обеспечить новые соединения командными и штабными кадрами, танками и артиллерией.
Dakle, sve u svemu omasio si za par stotina hiljada. Tacnu brojnost je gotovo nemoguce dobiti bez dokumenata, zbog gubitaka. A pravi broj ukrajinskih gubitaka cemo tesko ikada saznati, jer nisu imali popis od 2000-te godine.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2023 20:30
|
offline
- Pridružio: 23 Avg 2022
- Poruke: 254
|
+ BobrockArchaBasha ::obrni okreni, ne mogu rusi vise biti motivisani od ukrajinaca
https://mobile.twitter.com/vale_iii/status/1622295317902229506
"Мобилизација у Украјини: ред је дошао на школарце и студенте
На снимку ухрањени и расположени војници покушавају да уруче судске позиве двојици још малолетних момака. Један има 16 година, други 17."
Treba dalje? Ova ukrajinska mobilizacija je jedno veliko sranje. Polovina ovih koje hvataju, če pobječi na obuki druga polovina če baciti oružje na frontu kad se ukaže prilika. internet ukrima još uvjek radi, ako su malo radoznali, bar oni koji su u pričuvi znaju šta njih čeka.Bobrock1 ::
Ovo pocinje da lici na "zadnje dane Hitlera"
Ako dodamo Arestovica promjenu narativa, zatim ovo, sa ukro izvora
Cini se da se nesto mijenja u samoj Ukrajini.
--------------------------------------------------------------
Sto se tice broja poginulih, slazem se da je besmisleno o tome sada raspravljati, medjutim postoji tvrdnja (mislim flash12) da brojke koje je navodno Mosad iznio nisu logicne. Sa tim se ne slazem iz sljedecg razloga.
To sam vec jednom napisao pa evo da ponovim.
Ako je najveci broj izbacenih iz stroja posljedica artiljerije onda je logicno zakljuciti da je odnos izbacenih iz stroja jedne i druge strane priblizno proporcionalan kolicini uptrebe te iste artiljerije.
Taj zakljucak se odrazava u navedenim brojkama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2023 20:36
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2017
- Poruke: 1445
|
Pa kad vidimo samo koliko pvo sistema je rusija izgubila protiv protivnika koji nema avijaciju,....moglo bi se reci da u okviru svojih mogucnosti ukrajinci su pokazali daleko vece takticke sposbnosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2023 20:44
|
offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1923
|
flash12 ::+ Brojno stanjeПошто је највећа мистерија овог рата, после украјинских жртава, питање бројности украјинске војске, покушао сам да то мало расветлим и себи дам јаснију слику.
Саставио сам ову листу још пре пар недеља, но никако да се нађе погодан тренутак да је поставим. Како год.
Користећи овај сајт као извор, побројао сам све живе бригаде, пукове и батаљоне украјинске војске. Проверио сам, ту су укључене не само предратне јединице него и разне формиране током самог рата. Рекао бих да је извор мање-више поуздан.
Наиме, бројке су следеће:
ВСУ (обична копнена војска+спецназ+маринци+добровољне формације, ради прегледности):
- 64 бригаде, од чега 22 механизоване, 14 артиљеријских, 12 јуришних/специјалних, 7
тенковских, 5 моторизованих, 2 брдске и 2 морнаричке бригаде.
- 10 посебних батаљона
- Позадинске јединице, јединице подршке: 16 пукова (отприлике)
Нацгвардија:
Оперативне јединице: 6 бригада, 5 пукова, 15 батаљона
Јединице за очување реда и мира: 5 бригада и 3 пука
Територијална одбрана:
31 бригада и 25 посебних батаљона
Ако узмемо да су украјинске бригаде поприлично гломазне, и да им је максимална бројност неких 4.500 људи, и да претпоставимо да је бројност пукова 2.000 и бројност батаљона 500, дошли бисмо до следећих бројки при максималној попуњености:
ВСУ - 325.000
НГ - 72.000
ТО - 152.000
...што нас доводи до укупне максималне бројности од око 550.000 људи, од чега неколико десетина хиљада отпада на јединице подршке. Можда треба узети у обзир и граничаре, чија листа јединица је превише хаотична да би им се на тај начин одређивало људство, али како видим по нету требало би да имају неких 40-ак хиљада људи. Такође имамо и око 35.000 људи у ваздухопловству (као и 15.000 у морнарици али тај број је већ делимично покривен морнаричким бригадама).
Тако да све у свему могли бисмо да заокружимо максимално људство украјинске стране на 620.000. Ипак, мислим да у листи коју сам користио није набројано ни приближно довољно разних позадинских јединица, подршке, логистике, интендантске итд, и ту би могло да се дода још неколико десетина хиљада људи и лако догурати до 700.000
Е сад, по пети пут понављам пошто ме овде често погрешно схватају - то је број при максималној попуњености јединица. У оваквом рату тешко је очекивати да оне буду максимално попуњене. Колики је тај проценат, не можемо да знамо, али барем имамо неки оквир за претпоставке - тако да мислим да Украјина тешко да има више од 500-550 хиљада људи у униформи свеукупно у сваком датом моменту. А број у борбеним копненим јединицама је наравно још мањи, можда не преко 350-400 хиљада.
Денаја и ја смо имали мало површнију расправу о бројности ВСУ пре неколико месеци, па бих волео да прочита овај коментар и каже шта мисли 
Ne bih uzimao kao prosek 4500 po brigadi. Nisam poznavalac formacijske organizacije ali tenkovske i artiljerijske brigade teško da broje 4,5k vojnika. Nepoznanica su TO brigade TO ali tesko da imaju toliko.
Mehanizovane jesu glomazne i one mogu imati 4500 ljudi. U drugu grupu sa nešto manje ljudstva bi išle aeromobilne i motorizovane. Brdske i mornarička pešadija su tu negde sa ove dve.
Tako da i sa 100% popunjenosti dolazimo do brojke ispod 300k za VSU.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2023 20:49
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2291
- Gde živiš: Beograd
|
kaptain ::Pa kad vidimo samo koliko pvo sistema je rusija izgubila protiv protivnika koji nema avijaciju,....moglo bi se reci da u okviru svojih mogucnosti ukrajinci su pokazali daleko vece takticke sposbnosti.
Па није баш да немају авионе и да немају чиме да гађају ПВО. 25це лете још увек а и 29ке носе харм ракете.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2023 20:52
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2735
- Gde živiš: Beograd
|
Каирос,
Врло занимљив текст, и сећам га се, још од летос.
Углавном, те новоформиране батаљоне сам несвесно урачунао у бригаде - нисам знао да су били новоформирани, само сам знао, по ономе што сам нашао, да украјинске бригаде неретко имају и по 6 и више батаљона. Зато сам и рекао да су необично гломазне и претпоставио њихову максималну бројност на око 4.500.
Тако да, узимајући у обзир и жртве од почетка рата, и чињеницу да формације никад нису 100% попуњене, мислим да ипак није нереално рећи да Украјина има ту негде око 500-550-600 хиљада активних војника у сваком датом моменту, свеукупно.
|
|
|
|
|
|
