Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 9Ovo se svidja korisnicima: zillbg, powSrb, Viceroy, Steeeefan, kinez88, dragoljub11987, djordje92sm, Komentator, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да је узалудно говорити о про-руском сентименту у Украјини, и поготово користећи резултате избора као некакав доказ.

Прво, као што сам већ раније говорио, то што је неко гласао за Јануковича 2010. године није еквивалент жељи да се постане део Русије, изгуби државност, националност итд, и коришћење оних мапа изборних резултата је више сморило и бога и народ. Тај ''про-руски сентимент'' је што се активног учешћа тиче изгубио одсудну битку још у фебруару-марту 2014. године. Ако тада ти грађански устанци нису успели, како уопште очекивати да буду покренути а камоли успешни после 24.2.22. Слажем се да је ФСБ могао много више да уради тих месеци док су у Харкову и Одеси протестовали про-Руси (чији бројеви ипак нису били превелики на тим протестима), али то је воз који је прошао.

Људе на истоку Украјине, док су под влашћу исте те Украјине, треба више посматрати као ''другоукрајинце'' него реално као про-Русе. У смислу да им можда мањка украјинског патриотизма у односу на западне сународнике, да више избегавају мобилизацију, да су мање ентузијастични око рата итд, али да то не значи да већински уопште воле и подржавају Русију, а камоли да су спремни да гину за њу. А они који је заиста подржавају, радије ће ћутке чекати Русе него што ће нешто сами урадити.

Иначе, не видим да је ико до сад спомињао детаљ из оне репортаже француских вести из Бахмута, града не само на истоку Украјине већ у срцу Донбаса. Породица - отац, два сина и ћерка. Ћерка је ''патриота'' и жели да напусти град, али отац и синови желе да остану - у преводу, чекају Русе, што је мање-више јавна тајна сваког цивила близу фронта који одбија евакуацију. Моја поента је - ти људи, будући где живе и са чиме се суочавају, су вероватно про-рускији од велике већине Одешчана, Харковчана итд, па опет не раде ништа, а и реално шта би радили. Гледају да преживе.

Тако да, прошао је воз да у Одеси гледамо некакве барикаде, пушкарања, партизане, организовани отпор мобилизацији и слично, прошао је одавно. Ако про-руски сентимент уопште више постоји након 24.2, испливаће на површину тек кад (боље рећи ако) ти региони потпадну под контролу Русије.

• 12Ovo se svidja korisnicima: flash12, Neutral-M, zillbg, dragoljub11987, Steeeefan, djordje92sm, Koridor, ladro, bladesu, Komentator, amaterSRB, francis begbie
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Видели смо их у Херсону, Руси ушли у град, боре се свим снагама да се одрже у животу на тој страни Дњепра, и колико се људи подигло и наоружало? У том појасу који су Руси држали и заузели од Донбаса преко Запорожја до Херсона је било неколико милиона људи. Нису могли да скупе неколико десетина хиљада људи да ратује за себе и своје куће?

То је као да је Република Српска мобилисала 1000 људи и чекала све остале из Србије да дођу.

Херсон је град од 200 хиљда људи. Колико их се пријавило у службу и изашло на фронт?

Украјинци чим су ушли у град мобилишу на све стране.


Човек из Харкова снима метро станице, на 100 људи има 10-20 мушкараца и од тога пола маторци. Сакрио се ко може и ко није мобилисан. Не излазе људи до продавнице боје се мобилизавције, тако ће бити и кад им Руси дођу.

Може Одеса бити 100% Рсуки град, нек сви имају заставу Русије сакривену у фијоци, неће то ништа променити док десетине хиљда момака из Русије, из Владивостока, Сибира, Урала и Кавказа не изгину на путу до њих.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Panter, Steeeefan, flash12, dragoljub11987, djordje92sm, ILGromovnik, ladro, amaterSRB, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::
Иначе, не видим да је ико до сад спомињао детаљ из оне репортаже француских вести из Бахмута, града не само на истоку Украјине већ у срцу Донбаса. Породица - отац, два сина и ћерка. Ћерка је ''патриота'' и жели да напусти град, али отац и синови желе да остану - у преводу, чекају Русе, што је мање-више јавна тајна сваког цивила близу фронта који одбија евакуацију.
nisi dobro gledao - oni imaju tri sina i kćer, a treći sin je na zapadu Ukrajine i vatreni pro-ukrajinac, s ocem i braćom ne razgovara.
A majka je otišla za Rusiju sa unukom.

Inače, mislim da si dobro opisao situaciju običnog čovjeka u Odesi idr.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvijek mi je bilo cudno i smetalo kada se spominje drzava u ratu - sada trebalo bi biti vazno iz kojeg dijela iste dolazi vojnik da ratuje negdje.Zemlja je jedan organizam , nebitno ko zivi u kojem dijelu a propusti ili pozitivni ucinci oko mobilizacije i slicno su u zoni uprave tj. drzavnog aparata.

Ako nisi spreman da ratujes za svaki dio domovine kao da ti je vlastita kuca u pitanju - drzava ti i nije nesto bitna.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zastavnik, powSrb, djordje92sm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::Ништа они не раде полако јер хоће него јер не могу брже.

Код овог Угледара гину сваки дан, сваки дан нека колона тенкова и оклопа попије артиљерију. Гину за исти као и за Павловку.

Још једна мобилизација им треба, до лета ће бити ваљда. Једно 300-500 хиљда војника још да се убаци. Ако овако наставе до лета или следеће зиме би требало да стигну до Краматорска и Славјанска. Следећег лета 2024 да узму цео Донбас. На Дњепру ће бити 2025-6.

Украјинцима ће како пролазе године све више фалити људи, а Русима неће ако се буду мобилизовали. Украјинци су први почели да лове људе по улици.

Хтели они или не да признају ово је рат истребљења, НАТО и Америка неће стати.

То ће нам се тек расветлити у скоријој будућности. Јер за сада не видимо никакве крупне руске операције, на ширем фронту, на нивоу дивизија, корпуса итд, ове акције код Угледара и слично су акције на врло ниском нивоу. Једна-две бригаде, напада се једно место, нема офанзивног фронта.

Ако велика руска офанзива, ''стаљинскаја'' што неко рече пре пар недеља, заиста дође, онда ће постати јасно - Руси су гомилали снаге и чували потенцијал за офанзиву, а за то време бавили се неким ситнијим и локалним радњама.

Ако се испостави да је таква офанзива немогућа, и да је овакав темпо, можда мало бржи, највише што Руси могу да пруже, онда ће такође постати јасно - да Руси просто не могу брже, да им фали ширих офанзивних капацитета, и да такве офанзивне акције могу да изводе само појединачне јединице + Вагнер, док огромна већина војске не служи ничему осим за џуџање у рововима и подршку нападу.

Иначе Pow, мислим да много поједностављено гледаш на питање мобилизације, набијања бројева и слично. Не значи ту много додатних 300 хиљада, 500 хиљада, милион, ма два милиона мобилисаних током 2023. Како ће они нападати, ко ће их водити, ко ће их обучавати, са којим тенковима и БМП-овима ће се кретати? Како да они буду било шта веће од руље којој је намена да гине?

Русији је од набијања бројева битније да развије софистициран офанзивни капацитет, да изгради способност за нови 24.2. само са више људи овај пут. Ово што су до сад мобилисали, у комбинацији са професионалцима, можда јесте права мера и можда може да се претвори у ојачани офанзивни капацитет. При чему би само један део мобилисаних, они послати у постојеће професионалне јединице, могао истом да допринесе. Јер искрено сумњам у офанзивне способности неког нпр. пука а камо ли бригаде у потпуности састављене од мобилисаних. А формирање некаквих читавих нових армија од стотина хиљада мобилисаних је у рангу научне фантастике.

Не кажем да нових мобилизација у блиској будућности неће бити или не треба да буде, али мислим да ће оне служити максимално за замену жртава.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Insan, zlaya011, draganca, panzerwaffe, milenko crazy north, Nemanja.M, GoranZemun, pein, mocnijogurt, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А да ли се неко од Вас запитао да можда Руси нису хтели те своје ново Русе да пусте у јелчте добровољачке батаљоне?! Зар није мало чудно да си ћутао све ове године и сад одједаред постајеш већи Рус ид самих Руса. Ко може те све људе проврити за кога раде уопште?!.

Шта би се десило да рецимо СБУ иам своје доушнике фино у редовима Русије и овако их има доста, јер их је доста остало на Криму, има их у Русији тих квази Руса јелте...Па им ти лепо штошта раде по Русији. И сад још треба да се регрутује једно 50-60000 сумњивих лица.

Даље, проблем је што нико не спомиње овде од вас појединаца намерно или не, какво је учење било деце у школама задњих 7-8 година по целој украјини и како су тада деца од 10-12 година васпитавана, да би иста стасала у аријевце који мрзе Русе и све руско. Па чак ни родитељи који су бил ивише насројени Русији нису успели да их врате с тог колосека и ко зна кроз какве су тортуре исти пролазили. Од 2014. године украјиан је постала слична нацистичкој немачкој по свему.

Као што је бојанк рекао, питајте СнП који је ушао у Харков на преговоре о предаји истог који су вероватно уговорени раније, прошао и шта је остало од њих...боље шта није...И сва она шеткања Руса по свим тим територијама, то није било случајно већ договрено 99,99% са украјинцима, међутим, све је то стало са Бучом и дешавањиам тамо, где је ко зна ко одрадио оно што није било договерно и све је кренуло наопако по русе и те који су то договарали са украјинске стране, да би данас имали кланицу ситог народа само под другим именима...Питање је само који ће дуже издражти и имати више меса за ту кланицу да то све истера до краја..

О куповини времена...да вероватно купује укри време, али то плаћају крвљу и то великом а и друга страна, сти мда је разлиак огромна у односу на лето 2022. године, када су укри крварили, али не оволико и не на оволико широком фронту...Заборављате њихове неуспеле офанзиве на херсону када су ваљано искрварили и што је најгоре све те бригаде тако осакаћење су опет бачене у кланицу...рекох ко издржи више у овој кланици тај је победник целог рата, овде на Бахмуту се ломи рат, као ономад у Дебељцеви, када су Руси направили кардиналну грешку и све то зауставили, уместо да су гурнули до краја, а имали су са чиме тада, а и тада су се урки дражли дуго и многи су и онда цвилили на форуму и онда се одјерадед к'о из ведра неба десио слом и крах. Тако ће се и овде, али треба времене, још нажалост...

И ово сво наоруажавање уркајине, само одлаже њен пораз, јер џаба јој сво наоружање које јој дају, када не ратује са држвом свог калибра. Нажалост као што рекох ово ће све пролонгирати њен крах који је неминован, само што ће потрајати...

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::
nisi dobro gledao - oni imaju tri sina i kćer, a treći sin je na zapadu Ukrajine i vatreni pro-ukrajinac, s ocem i braćom ne razgovara.
A majka je otišla za Rusiju sa unukom.

Inače, mislim da si dobro opisao situaciju običnog čovjeka u Odesi idr.

Промакао ми је тај трећи син јер сам гледао на брзину, али поента остаје иста. Тај отац и два сина су по профилу и на папиру вероватно ''прави'' про-руси, и не сумњам да је Бахмут и остатак Донбаса пун таквих, али максимално што ће урадити док Руси не дођу јесте да ће седети у подруму. А и кад дођу, мислиш да ће обући униформу и кренути на Краматорск, Славјанск под руском заставом? Јок, првом приликом ће побећи у Русију, што им је (мислим да је у репортажи ћерка то инсинуирала) и циљ.

Уосталом, вратимо се у 2014. Врхунац устанка у Донбасу, у ком живи људи колико у Србији, од чега је добар део врло брзо потпао под контролу ополченаца. Колико је бораца тада имала милиција ЛДНР? 50 хиљада, 100 хиљада, 200 хиљада? Јок - пар десетина хиљада, од чега су од почетка добар део чинили добровољци из Русије. Славјанск, град од 100 хиљада људи и колевку побуне, бранило је 800-ак ополченаца.

• 1Ovo se svidja korisniku: GoranZemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::Ништа они не раде полако јер хоће него јер не могу брже.

Код овог Угледара гину сваки дан, сваки дан нека колона тенкова и оклопа попије артиљерију. Гину за исти као и за Павловку.

Imas li ti neki novi video iz Ugledara koji bi mogao da potvrdi to sto si napisao?

Ovo je iz Ugledara, kod ventilacije rudnika, sever Dacha, N 47.77953° E 37.27299°

https://t.me/rusichtank/94

Reportaza iz Ugledara:

https://vk.com/video-213205697_456251612
https://vk.com/video-213205697_456251613

Ovaj je mislim postavio neko tg, ukri na minama, evo YT.
N 47.78046° E 37.29493°

• 3Ovo se svidja korisnicima: vobo, Krusarac, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo nesto razmisljam, evo gledamo Ruse kako punom silom guraju na Artemovsk.Mislim da bi se ostvario pravi proboj i potisak na frontu - moramo viditi 3-4 "Artemovska" u isto vrijeme.To je jedini nacin da se Ukrajinci "razvuku" i da kolapsira linija - ovako posle Artemovska ide opet Artemovsk.
Da li Rusi imaju kapacitet za tako nesto ?

• 8Ovo se svidja korisnicima: DrugiREI, vobo, Krusarac, Vlad000, rikirubio, Steeeefan, draganca, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DrugiREI ::Malo nesto razmisljam, evo gledamo Ruse kako punom silom guraju na Artemovsk.Mislim da bi se ostvario pravi proboj i potisak na frontu - moramo viditi 3-4 "Artemovska" u isto vrijeme.To je jedini nacin da se Ukrajinci "razvuku" i da kolapsira linija - ovako posle Artemovska ide opet Artemovsk.
Da li Rusi imaju kapacitet za tako nesto ?

Морамо видети систематску офанзиву на нивоу неколико корпуса, можда и армија. Значи ова дивизија овамо, ова онамо, авијација детаљно подржава, развијају се крила, експлоатише сваки могући пробој, итд, координација целе офанзивне силе дуж стотина километара. Да гледамо руску бре војску, а не ове сиријске фазоне где ''Тигрови'' обављају посао а ''САА'' држи ровове и чекпоинте.

Пробој на ужем делу фронта мислим да нема много сврхе јер је украјинска одбрана просто превише вишеслојна а сам Донбас превише густо насељен. И онда доведеш до ''колапса фронта'' који се поново успостави десетак километара даље. Такви мањи пробоји као Соледар су добродошли, наравно, боље ишта него ништа, али не може се њима добити рат.