Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: Leonov, Bobrock1, Nemanja.M, raptorsi, Bubimir, ccoogg123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 :: Ако се добро сећам бројке коју је неко овде качио, Украјинци су примили до сад 1400 оклопних возила и око 300 тенкова. Шта то значи? Да чак и ако су Руси успели да униште 1700 комада технике од почетка рата (што је упитно), Украјинци би и даље били ''на нули'' тј. у ситуацији од првог дана. Не видим како Русији иде у прилог такав рат исцрпљивања, кад Украјини војна техника скоро па буквално пада са неба?

А сад једно озбиљно питање за чланове форума, поготово ове највеће оптимисте - како тачно замишљате крај рата који би био повољан по Русе? Ја такав епилог видим једино уз покретање некакве велике руске офанзиве (значи не ове заврзламе које гледамо још од априла) која ће овај рат опет претворити у маневарски, и дати Русима више простора да поразе ВСУ на терену. Е у таквом рату ће бити ирелевантно да ли Украјини долази 50 Бредлија за месец дана.

Rusi su komotno uništili preko 2000 komada tehnike, ali baš komotno.
Samo na Hersonskom frontu od kraja avgusta do sada su Ukrajinci izgubili preko 500 komada tehnike, a ako računaš i artiljeriju i PVO dođe blizu 600.
Ovaj lik pedantno vodi listu sa snimcima:
https://twitter.com/1_plus_1equals3
Na Lost Armour-u je skroman dan kada ima samo 5-6 komada zabeleženih gubitaka u Ukrajinskoj tehnici, a u avgustu i septembru su neretko bivali dani sa 20-30 komada.
Naravno da su i Rusi gubili tehniku u ogromnim brojevima, pogotovo na početku sukoba, i sudeći po Bojankovoj analizi, trebaće im sigurno par godina da nadomeste izgubljeno.
Suštinsko pitanje je koliko ljudi imaju Ukrajinci na raspolaganju?!?
Ako su u deficitu ili blizu njega, onda će im NATO oklop biti od manjeg značaja.

Za Ruse vidim par scenarija koji bi bili povoljni po njih, dva vojna i dva ekonomsko - politička.

Prvi ( manje ambiciozan, možda i najrealniji ) : odsecanje Harkovske Ukro grupacije, koja im je na izvolte uz granicu.
Dakle da konačno naprave kotao u kom će završiti desetine hiljada Ukrajinaca ( Denaya molio bih za analizu koliko je ovo realno izvodljivo ), i da na taj način naprave veću rupu na frontu za početak manevara, pa da krenu ka Dnjepru, i možda na taj način prinude Kijev na neke pregovore.

Drugi ( mislim da je nerealan ) : da se spuste iz Belorusije i odseku dotur tehnike i municije sa zapada, ali to ni nemam pojma dokle bi morali da se spuste? Da li do Ivano-Frankivska?
Mislim da je čista naučna fantastika, ali hajde eto napisao kao mogućnost.

Treći ( ekonomski ) : da ne dužim, deluje da će tu negde oko marta početi ozbiljan krah na berzama ( i ne samo na njima, ovaj put ide lančano kroz praktično sve sektore ) pa da će zapad morati da uloži svu energiju na spasavanje situacije kod kuće.
Doduše, kada vidim da su na vlasti u Evropi sve same marionete Svetskog Ekonomskog Foruma mi i taj scenario deluje sve nerealnije.

Četvrti koji je na najdužem štapu ( katastrofa za Ukrajinu, loše po Rusiju, Pakao za nas na forumu ) : Rusi se ukopavaju i teže da nanose što veće gubitke Ukrajincima uz što manje sopstvene žrtve.
Nastavlja se ekonomsko uništavanje i depopulacija Ukrajine, Rusi takođe trpe ekonomski i u životima ali ni blizu koliko i Ukrajinci, i čekaju da neka karika pukne. Da li će to biti kombinacija političkih promena usled pada standarda, ili naprosto pucanje Ukrajinaca usled gubitaka, ili povratak Trampa na vlast u Americi. Znam da predizborna kampanja u SAD počinje tek za 18 meseci, ali evo uskoro će biti punih 11 meseci rata. U slučaju ovog scenarija očekujem Sodomu i Gomoru na forumu

Zamislite još dve godine kuckanja u pola dva posle ponoći ko se pomerio za 50 metara u Marinki, i da li je Sporno jubilarni petstoti put palo

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ bojank

Ne bih se složio da ne mogu slati Čelendžere i Leoparde...
Britanci su toliki rusofobi da me ni bi čudilo da im pošalju polovinu svojih tenkova... A osim toga ionako se u Britanskoj armiji već par godina vodi ozbiljna rasprava o tome da se potpuno ratosiljaju tenkova...eto prilike
A Nemci mogu Leoparde da daju u nekim manjim količinama
Ali slažem se da su Abramsi najbrojniji i najverovatniji za slanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kancer planete, Britanci, su najavili od proleća slanje tenkova i po rečima ministra spoljnjih poslova "opreme koja će naneti odlučujući udar Ruskim metama sa distance.

Kakva bi to oprema mogla biti, mozda neke rakete ili dronovi?

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Storm Shadow....
Da su rusi stvarno oborili toliko ukro aviona koliko tvrde danas ne bi bilo straha da Su24 sa storm shadowom napadne moskvu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VladaNS1978 ::
Za Ruse vidim par scenarija koji bi bili povoljni po njih, dva vojna i dva ekonomsko - politička.

Napad iz Belorusije je malo verovatan sve dok Belorusi ne udju direktno u rat, a to je za sada malo verovatno.
Harkov je grad koji je utvrdjivan 8godina i nije pogodan za osvajanja.

Ukoliko Rusi imaju strateske rezerve dobijene mobilizacijom i eventualnim prebacivanjem dela trupa sa Dalekog Istoka, jedini moguci pravac je Zaporozje i pravac kad strateski najznacajnijem gradu Pavlogradu. Na levom boku je Dnjepar, samim tim je taj bok zasticen a Zaporozje stavljeno pod opsadu i odseceno od logistike. Ali Zaporozje ne bi trebalo da bude cilj operacije ( ali je svakako politicki pogodan cilj ) vec bi idealno bilo osvajanje Pavlovgrada ali je to malo verovatno. Ali samo presecanje puta i zeleznice na pravcu E50 izmedju Dnjepra i Pavlograda bi bilo katastrofalno za Ukrajince.
Sve je to ok,ali pod uslovom da Rusi imaju strateske rezerve za ovu avanturu,a nesto nisam optimistican

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, radicr, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se zapadne zemlje suzdržavaju da pošalju noviju opremu u Ukrajinu zbog straha kako će tamo proći. Setimo se sudbine F117 posle rata 1999. Britanci se hvale da im je Čelendžer gotovo neuništiv. A znaju da to ne postoji. Tako su i Izraelci pričali za Markavu dok se nije suočila sa ozbiljnijom situacijom u Gazi. A turski Leopardi u Siriji su imali ozbiljne gubitke. Nisu to loše sprave. Daleko od toga. Ali je to ipak oprema iz nekog drugog vremena i ranjiva. A oni to znaju. Ne bi oni slali ni avione F15 i F16 na ovakvu proveru zbog toga. Osim ako nisu sasvim sigurni u njihovu superiornost. A nisu.
Na žalost ovaj rat će završiti, po mom mišljenju kao Prvi svetski i onaj u Koreji. Kada se svima smuči. Primirjem, trenutnim stanjem kojim niko nije zadovoljan i formalnim pobednikom i trajnim posledicama za sve.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Ovdje se insistira da bi davanjem tih tenkova neka Britanija ili Njemacka bile u minusu sa tenkovima sada pa u naredne 3 godine. Ali sta to znaci ako bi u narednih 25 godina na konto svega ovoga dobili odrzive planove proizvodnje, osavremenjavanja i formacijskog uvezivanja tenkova u oruzane snage.
Prilicno sam ubijedjen da bi bas Britanci voljeli da se oslobode Celindzera makar u narednih par godina nili bez tenkova samo da se usvoji plan proizvodnje/opremanja tenkom koji bi bio kompatibilan sa ostalim NATO clanicama bez obzira da li se radio o Leo 2 ili Abramsu. Manjak postojecih Celindzera poslanih u Ukrajinu mozda bi i otvorio prostor za organizaciju proizvodnje Celindzera 3. Sve to zahtijeva vrijeme ali Britanija, Njemacka imaju vremena apsolutno na pretek.
Rusija je totalno zaglibljena u Ukrajini i pri tome potpuno iscprljena i vojno i finansijski sto Britaniji i Njemackoj daje vremena da prvo obnove budzete za oruzane snage, pa industrijske kapacitete pa onda i same oklopne jedinice. Ne prave oni te planove za par godina unaprijed nego za par decenija unaprijed.

Odličan post, a ovaj deo koji citiram je ključan. Poljska već uveliko daje pokaznu vežbu kako će se ovo "pražnjenje skladišta" završiti na zapadu - naručuju Abramse i himarse na stotine i to je tek početak. Sve sitne ribe koje nemaju sopstveni razvoj i proizvodnju, u narednim godinama učiniće isto i poslušno će dati milijarde dolara na neki moderan oklop, kao što su dali za nove F-35 i F-16. Veliki igrači će, pak, iskoristiti priliku da obnove gotovo ugašenu industriju oklopa i krenu da razvijaju moderna čuda za sebe i naravno za izvoz, planirajući po 25 godina unapred. Kratkotrajna vojna intervencija Rusije u Ukrajini im ne bi dala takvu opciju ali ova prolongirana klanica im je otvorila priliku iz snova koju nisu ludi da propuste.

Jedino realno pitanje tu je pitanje finansija, pogotovo za sitne ribe, jer svu tu napucanu gvožđuriju iz novih programa treba platiti. Drugim rečima, narod će morati malo da stegne kaiš i pride otrpi rezanja školstva, zdravstva i ostalih grana koje će biti od sekundarne važnosti u poređenju sa Nj.V. ratom. Ali narod i jeste tu da bi plaćao ceh i ginuo u sklopu istog, tako da će to sigurno proći bez većih problema.

Ovo što sada gledamo je početak najvećeg prenaoružavanja na zapadu u poslednjih 80 godina. To je nezaustavljiv proces koji se uveliko zalaufao a sve zahvaljujući ovom ratu. Kada bude gotovo, dalji razvoj stvari će zavisiti od toga da li će se SAD zadovoljiti skoro pa nezamislivom zaradom koju će u tom procesu ostvariti, ili će odlučiti da je "sad ili nikad" da se dokrajči Rusija uz sve rizike koji uz to idu. To će biti momenat odluke o podizanju ovog rata nuklearni nivo, a do tada smo mirni.

• 7Ovo se svidja korisnicima: proleter373, Bubili, Panter, nobutado, doklevise, laurusri, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citam ovdje da je Rusija iscrpljena finansijski. Jel moze neko da tu tvdnju podupre bar nekakvom matematikom. Ili da vjerujemo na rijec.

• 3Ovo se svidja korisnicima: jackreacher011011, darcaud, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok god je ruska nuklearna opcija u igri zapad mozecl da stanca abramse kao eksere nista to ne vrijedi. Tj vrijedi da se komplet evropa dovede u ropski polozaj Americi I Britaniji koja se uvijek prisljamci. Znaju oni u Raytheonu, Lockheedu i GD da od te sice od oruzja nema vajde protiv nuklearne trijade.
Evropa ce uskoro postati hotel kao sto je to postala Jugoslavija prije 30 godina. Da smo imali nuklearno oruzje pitanje je sta bi bilo...

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Atomska bomba bi spasila onakvu federaciju i sistem?
Teško.
Nije spasila ni SSSR.