Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarKhan ::Јел Соледар ослобођен?

Citat:«Я неоднократно уже просил и ещё раз попрошу уважаемых военкоров не давать преждевременной информации. Да, бойцы ЧВК «Вагнер» и исключительно бойцы ЧВК «Вагнер» близки к взятию Соледара. Но любая преждевременная информация вредит наступлению. И невзвешенные заявления, публикуемые в СМИ, приводят к дополнительным потерям среди наших подразделений. Как только у нас будет информация, которую можно разместить в СМИ, мы обязательно с вами поделимся. А после окончательного взятия Соледара немедленно вас об этом известим» (с) Пригожин

Nije

• 31Ovo se svidja korisnicima: Frunze, SVEVID., Bubimir, slonic_tonic, solic, natrix, voja64, Milometer, pein, Vlad000, theNedjeljko, Denaya, danijell, radicr, ladro, Metanoja, Panter, dolinalima, miodrag, mgolub, meyconi, brundo65, amaterSRB, sovanova95, BraneS, GoranZemun, MilosKop, laurusri, zlaya011, DejanSt, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet počinje razvijanje priče na pogrešno postavljenim osnovama. I opet ćemo potrošiti mnogo stranica na jalovu raspravu.
Neke od tih pogrešnih pretpostavki proističu iz loše percepcije. Ovaj se sukob posmatra kao izolovan događaj a on to nije. Da jeste, davno bi bio završen.
Evo par ilustrativnih citata:
flash12 ::А сад једно озбиљно питање за чланове форума, поготово ове највеће оптимисте - како тачно замишљате крај рата који би био повољан по Русе? Ја такав епилог видим једино уз покретање некакве велике руске офанзиве (значи не ове заврзламе које гледамо још од априла) која ће овај рат опет претворити у маневарски, и дати Русима више простора да поразе ВСУ на терену. Е у таквом рату ће бити ирелевантно да ли Украјини долази 50 Бредлија за месец дана.
Zanemariću problematičnu tezu o "pesimistima" i "optimistima" i fokusiraću se na "kraj rata" i na odrednicu "povoljno po Ruse". Dakle, ako bismo ovaj rat posmatrali kao izolovan događaj onda bismo mogli reći da je Rusija rat dobila još u martu 2022. Jer tada je, u manevarskoj fazi, cela stvar rešena, Rusi su napravili raspored koji Ukrajincima ne ostavlja nikakvu mogućnost pobede. Shodno tome očekivalo bi se da se rat brzo i završi. Ali to se nije desilo. Zašto? Neko će reći da su Rusi nesposobni, neko da je to zbog zapadne pomoći, neko će spomenuti potcenjenu snagu ukrajiske vojske itd.
Postoji po zrnce od svega navedenog, manje ili više, ali pravi razlog je što je Ukrajina samo jedan teatar operacija a ovaj sukob nije izolovan već je uvodna operacija šireg rata.
Što nas dovodi do ostatka citata. Nikome ne pada na pamet da je moguće završiti rat jednom jedinom odlučujućom bitkom u koju bi bilo bačeno sve što se ima na raspolaganju. Zato ne možemo smatrati ni da će se širi rat dobiti "pobedom u Ukrajini" jer je SVO samo jedna bitka u tom širem ratu. I niko normalan neće sve baciti na tu jednu kartu.

Konkretno:
- Kraj rata biće konferencija na kojoj će se sile (koje preostanu kao takve) dogovoriti o novom sistemu bezbednosti u Evropi. Helsinški dogovor je propao, kao što su pre njega propali Potsdamski, Versajski, Berlinski, Vestfalski i razni drugi. Potreban je novi, nekakav koji bi garantovao mir za sledećih nekoliko decenija. A ako takav dogovor ne bude na štetu Rusije (tj ako bi joj garantovao svaki integritet i bezbednost) to bi se moglo smatrati Ruskom pobedom.
Pre toga se neće završiti ni rat u Ukrajini. Jer, čak i kada bi ruska vojska ušla i u najzabačeniji kutak Ukrajine, opet bismo imali tinjanje sukoba kroz gerilske i druge aktivnosti niskog intenziteta.

- Kraj rata/sukoba na teritoriji Ukrajine (kako je definisana 1991.) a u stvari kraj SVO, desiće se onda kada vlada koja upravlja tom državom ili teritorijom a kao eksponent ruskih protivnika na zapadu, više ne bude u stanju da se suprotstavlja interesima Rusije. Manje precizno ali jasnije rečeno - kada Ukrajina više ne bude predstavljala vojnu, političku i ekonomsku pretnju Rusiji. A to se može čak i bez zauzimanja Kijeva.

- "Velika ruska ofanziva која ће овај рат опет претворити у маневарски" moguća je samo na pojedinačnim sektorima fronta (npr na Svatovskom, Zaporoškom, ...).
Manevarski rat koji bi bio usmeren na "veliku pobedu", prodori do Dnjepra i iza Dnjepra, okruživanja velikih gradova, sve je to moguće ali bi tražilo mnoge stotine hiljada boraca, mnogo opreme ii neminovno bi rtezultovalo i velikim gubicima sa ruske strane. To bi bilo ono "bacanje svega na jednu kartu". Rusija bi glamurozno pobedila u toj bici, ušla u Kijev, ali bi zato ostala zadihana, iskrvarena i iscrpljena, vojno i ekonomski. Gubitke ne bi mogla nadoknaditi godinama. A ispred sebe bi zatekla netaknute jedinice NATO kako se cere, spremne da postavljaju neprijatne uslove. Ovako, tempo gubitaka je takav da se može uredno kompenzovati, progresivnim povećanjem proizvodnje. Rusija će svakako praviti ofanzive i svakako će biti još perioda manevarskog rata. Ali ne sa ciljem zauzimanja teritorije već sa ciljem uništavanja supstance ukrajinske vojske. Ide se na to da se ukrajincima oduzme kvalitet a ne kvantitet (mada je i to neizbežno).

Vezano za ovo poslednje...
kljift ::Rusija je totalno zaglibljena u Ukrajini i pri tome potpuno iscprljena i vojno i finansijski sto Britaniji i Njemackoj daje vremena da prvo obnove budzete za oruzane snage, pa industrijske kapacitete pa onda i same oklopne jedinice. Ne prave oni te planove za par godina unaprijed nego za par decenija unaprijed.
Druge kolege već su ukazale na proizvoljnost tvrdnji o "totalnoj vojnoj i finansijskoj iscrpljenosti". Tako bismo mogli govoriti o svakom ratu koji nije završen za par nedelja ili meseci. To je neozbiljno. Rusija dozira ovaj sukob, vodi ga tako da izbegava naglo naprezanje i "polako podiže formu". Ovaj izraz, popularan u sportskom novinarstvu, dosta dobro ilustruje dinamiku ruskog angažovanja.
A o toj dinamici već sam pisao, ovde i ovde, pa da ne ponavljam. Nije ovo šah u kojem igrač povuče potez pa čeka protivnika da on povuče svoj. Ovde se figure stalno pomeraju, igra je mnogo komplikovanija i potezi se moraju vući u pravo vreme. Ko zakasni ili porani tome se ne piše dobro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није још, али наводно су Вагнеровци ушли у центар градића, и такође се утврдили у источним деловима Красне Горе. Пригожин додуше каже да није још време за прославу некакве победе у Соледару, и да медији и телеграм канали треба да спусте лопту.

Ево гугл транслејт превода мале анализе ситуације са Рибаровог канала:

Citat:17. тенковска бригада ВСУ, која је стигла пре пар недеља, није могла да запуши рупу између Соледара и Артемовска.
Истовремено, команда Оружаних снага Украјине је са овог правца повукла 128. брдско-јуришну бригаду како би спречила коначан губитак борбене способности ове јединице, која се сматра елитном међу пешадијом. Сасвим је могуће да ће баш њима бити предат амерички БМП Бредли.

Ако се задржи досадашњи темпо офанзиве ПМЦ Вагнер, у наредних недељу-две украјинска команда ће се суочити са питањем повлачења групе из Артемовска како би избегла њено опкољавање.

Овакво стање мање-више одговара ономе што видимо на оној мапи са распоредом јединица на фронту, додуше не поклапају се до детаља локације неких бригада и њихов идентитет (рецимо по овој мапи главна бригада за попуњавање празнине између Бахмута и Соледара је 24.мех, док је 17. тенковска иза у резерви), али дефинитивно се види да је украјинска одбрана доста слабија северно од Бахмута.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, ladro, Metanoja, Panter, dolinalima, rovac, amaterSRB, sovanova95, GoranZemun, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator

Овај твој пост уоквирити и ставити као стикер на почетак теме!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna li se kakva je situacija na Ugledarskom pravcu?

• 6Ovo se svidja korisnicima: Milometer, Bubimir, VladaNS1978, Denaya, Panter, GoranZemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://mobile.twitter.com/kuzmlive/status/1611327842825936896

GP":Potvrđeno je da su ukrajinske položaje kod Soledara probile jurišne jedinice ChVK Wagner. Ukrajinske rezerve koje su krenule iz drugih smjerova poput Zaporožja nisu uspjele riješiti problem otvorenog jaza između Soledara i Artemovska."

Ukri kod Soledara ubacuju rezerve al za sada ne uspjevaju zatvoriti rupu u odbrani. Nije ni čudno da je situacija pukla, jer ona 128 brigada koja se ovdje povukla sa nekoliko pozicija, imala več u Hersonu goleme gubitke, i onda opet ovde došla popunjena, da bude opet kanon futer. Vidimo prve naznake zamora materijala kod ukra. Jedinice koje su več u prošlosti imale velike gubitke biče izgleda problem.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, mnn2, radicr, Wrangler, branko7, rovac, brundo65, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::
Ukri kod Soledara ubacuju rezerve al za sada ne uspjevaju zatvoriti rupu u odbrani. Nije ni čudno da je situacija pukla, jer ona 128 brigada koja se ovdje povukla sa nekoliko pozicija, imala več u Hersonu goleme gubitke, i onda opet ovde došla popunjena, da bude opet kanon futer. Vidimo prve naznake zamora materijala kod ukra. Jedinice koje su več u prošlosti imale velike gubitke biče izgleda problem.
Što bi tek bilo da nije primirje!

• 10Ovo se svidja korisnicima: kunktator, voja64, flash12, novator, Denaya, dolinalima, amaterSRB, GoranZemun, zlaya011, DejanSt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
- "Velika ruska ofanziva која ће овај рат опет претворити у маневарски" moguća je samo na pojedinačnim sektorima fronta (npr na Svatovskom, Zaporoškom, ...).
Manevarski rat koji bi bio usmeren na "veliku pobedu", prodori do Dnjepra i iza Dnjepra, okruživanja velikih gradova, sve je to moguće ali bi tražilo mnoge stotine hiljada boraca, mnogo opreme ii neminovno bi rtezultovalo i velikim gubicima sa ruske strane. To bi bilo ono "bacanje svega na jednu kartu". Rusija bi glamurozno pobedila u toj bici, ušla u Kijev, ali bi zato ostala zadihana, iskrvarena i iscrpljena, vojno i ekonomski. Gubitke ne bi mogla nadoknaditi godinama. A ispred sebe bi zatekla netaknute jedinice NATO kako se cere, spremne da postavljaju neprijatne uslove. Ovako, tempo gubitaka je takav da se može uredno kompenzovati, progresivnim povećanjem proizvodnje. Rusija će svakako praviti ofanzive i svakako će biti još perioda manevarskog rata. Ali ne sa ciljem zauzimanja teritorije već sa ciljem uništavanja supstance ukrajinske vojske. Ide se na to da se ukrajincima oduzme kvalitet a ne kvantitet (mada je i to neizbežno).


Ruska ofanziva je neizbjezna, ako je suditi po pripremama kojima smo bili svjedoci od septembra na ovamo.

I slazem se da ce se svesti na seriju manjih napadnih prodora. Mada ja sam misljenja da ce udari ici sukcesivno, da ce slijediti jedan drugog, da bi se serijom udara postigao totalni slom odbrane na pravcu.

Ofanzivni pravci su moguci na svakom dijelu fronta. Nemoj da te zavara dosadasnja doktrina kljucanja kurochke. Pravac ce odrediti raspored ukro snaga po dubini. Jer ce da jure te snage, a ne teritoriju, kao sto si ispravno naglasio.

Najvjerovatnije Rusija nema dovoljno snaga za jednu grandioznu operaciju koja zavrsava rat. Ali ovo samo ako su ukro snage dovoljno jake da organizuju drugu liniju odbrane kad prodor uspije. A mi jednostavno ne znamo kako ce se ponasati ova ukro vojska kad im recimo u bresu uleti cetres iljada svjezih i opremljenih ruskih trupa i krenu da haraju po pozadini. I jos dvaes iljada na rezervnom pravcu. Treba to zaustaviti. Ako ih ne zaustavis, odradice sta im je namjera, i tu je kraj.

A za to zaustaviti, treba imati ozbiljne mobilne snage u rezervi. Da li ukri imaju te snage. I koliko su mobilne. I koliko su ozbiljne. U smislu artiljerije i avijacije.

Kod napadne operacije, sve zavisi od manevra, ko je u stanju da prodre i ko je u stanju da zaustavi prodor i gdje.

Bilo je u drugom ratu situacija da su svabe imale snage u rezervi da zaustave prodor, jednu oklopnu i jednu pjesadijsku diviziju, ali je komanda pogresno procjenila opasnost, pa su poslali rezervu na manje bitan pravac, da bi je sutradan vratili sto kilometara na jug, gdje je isla glavnina, i tako propustili priliku da odnesu pobjedu.

Itd. Poenta je, kod ofanzivnih operacija se radi o potpuno drugom obliku rata. Sve sto je potrebno za napadnu operaciju je postici dovoljnu nadmoc u ljudstvu, opremi i vatri, na pravcima prodora, da bi se front probio brzo. Kad se probije front, treba imati jake snage za eksploataciju uspjeha, koje mogu da udju u dubinu i zavrse posao. A to mislim da Rusi mogu da stvore sa snagama koje sad imaju. Koliko ce te snage biti efikasne u izvodjenju operacija po dubini ostaje da se vidi, i po meni to je najvece pitanje u ovoj zagonetki. Ali da li ce da krenu u ofanzivu, i da li ce da probiju, mislim da nije u pitanju.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, dolinalima, rovac, amaterSRB, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga

Sve se slažem. I ne zavaravam se taktikom kljucanja. Slažem se i da su proboji mogući svuda, zato sam i stavio tri tačke kad sam pominjao pravce.
Formulacija mi je onakva zbog verovatnoća. Prosto je verovatnije, bar trenutno i sa ovim rasporedom, da će Rusi krenuti u dubinu na mestima gde je urbanizacija manja. Drugo, moguće je da čak i imaju snage za "grandioznu" operaciju ali da je ne smatraju potrebnom. Na njihovom mestu ne bih ni ja još išao u tako nešto. Možda pred kraj, kad sve bude manje više gotovo, prirediti neki spektakl čisto da se malo zastraše građani NATO država. Trenutno, još nije vreme za veliki "shock & awe".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sparrow rakete za ukrajinu, nek bi se koristile na Buku
https://kyivindependent.com/news-feed/politico-us-.....r-missiles