Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

САД и Њемачка ни на који начин не учествују у рату у Украјини..

https://t.me/boris_rozhin/78096

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba im prava magla nego informaciona magla, da sprijece pracenje dakle ili kontraelektronska borba ili gasenje radio veze. Moraju da ucine da jedinica (brigada npr) kompletno "nestane".

Naravno ne na ovaj nacin koji sad rade (crni humor).

• 25Ovo se svidja korisnicima: Miki01, Shinobi, A.R.Chafee.Jr., babaroga, djordje92sm, kunktator, bladesu, Denaya, ILGromovnik, Žrnov, kihot, vobo, Brana01, Steeeefan, amaterSRB, Metanoja, bojcistv, kybonacci, Insan, panzerwaffe, kalens021, proleter373, Litostroton, BraneS, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Бићу досадан, али какво црно чекање магле и ниске облачности... Ако Руси планирају да покрену ту општу офанзиву, без претходне офанзиве ВКСа и стварање макар локалне превласти у ваздушном простору... па проћи ће као ови код Угљедара. Јер није проблем у малом дрону који је опазио кретање руске колоне већ артиљерија, и то кажу две бригаде, која је неометано разбила напад Руса још у првој фази.
Не могу да прихватим да Руси немају снаге да макар овде где траје овај покушај напредовања не могу да обезбеде довољна средства подршке да неутралишу срдства подршке супротне стране. Више ми личи на јавашлук, како ћемо-лако ћемо, па јој. Притом, не кажем да је тачно, Руси на телеграм каналима за ово што смо видели криве лоше командовање. Авијације није било, артиљерије слабо и брзо је била неутралисана од стране украјинске а. Пионира исто нигде, све се свело на голи јуриш механизованих снага преко ледине. Плус додају да је била и лоша сарадња између различитих јединица. Тако да им је ово опомена шта ће им се десити ако наставе да занемарују начела која сам ја учио као балавац још на првој години ВА.

• 17Ovo se svidja korisnicima: Shinobi, djordje92sm, kunktator, Gargantua, bladesu, Denaya, Bobrock1, Žrnov, kihot, Brana01, ILGromovnik, Steeeefan, GogiA, aleksandarbl, Leonov, proleter373, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Nije ovo jedini slučaj. Ista priča je i istočno od ugljedarskih dača, pored nekoliko lesoposadki, a imamo i ovo što je Denaya naveo.
Meni to nije čudno. Teren je otvoren, drončići lete, teško je sakriti pokret. Artiljerija ima domet da tuče očekujući rejon pa čak i rejon prikupljanja a ovo mi deluje kao da su Ukrajinci otkrili rusko podilaženje.
Šta drugo Rusi da rade? Lesposadke su na takvom terenu jedini zaklon koji se može koristiti za prikrivanje pokreta. Bedan jeste ali boljeg nema. Druga je priča zašto pokreti nisu bolje obezbeđivani. Tragove kontrabatiranja ne vidimo, nema dokaza ovako guste vatre. Ona druga ekipa ulete u mine, isto daleko od linije dodira. Ne znamo ni koliko je avijacija radila, ako je uopšte radila.


Znaci, nasli smo problem. Dronovi plus artiljerija.

Dronove da zanemarimo, kako da se rijesi ukro artiljerija.

Ukrajina od neke znacajnije artiljerije ima mozda 200-300 komada cezara, pancerhaubice, M777, dana i zuzana, i jos po nesto. Maksimum toliko.

Ostalo je sovjetska artiljerija i americka vucena, bez dometa da tuce tri kilometra iza linije i bude sigurna od kontrabatiranja.

Mislim da je Ugljedar otkrio problem. Ove moderne cijevi sa zapada bez problema tuku na 25, neke i na 30km, a cezar i pancerhaubice imaju maksimalni fomet i do 40km. Sa cime mogu Rusi odgovoriti? Vrlo malo cijevi sa maksimalnim dometom preko 30km. Ne racunam raketnu artiljeriju.

Drugi problem je digitalno upravljanje vatrom. Ko sto Vucic voli da naglasi za oganj, kad ga digitalizujes, smanjio si vrijeme otvaranja vatre nekoliko puta. A kad je orudje upucano, kad se znaju ocekujuci reoni ciljeva, i orudje je raspremljneo za paljbu, jako precizna vatra na cilj moze da ide i za manje od minuta od kad stignu koordinate cilja na VP. Brzina vatre po cilju je ozbiljan napredak u artiljeriji, i ozbiljan problem.

Skolski, po knjigama, artiljjerija po taktickoj dubini (do 50 km od fronta) se najlakse rjesava avijacijom. Kontrabatiranje je saamo odgovor na artiljerijsku vatru u toku borbe, ali za podaviti dalekometnu artiljeriju branioca prije napada, izgleda da mora da se rabota po njoj bas prije napada. Inace, ako ti nadju kolonu u nastupanju, treba im tri minuta i nema vise nastupanja.

Ovdje onda ima nekoliko solucija.

Jedna je ona iz Karabaha, izvidjacko napadacki dronovi (da ne kazem bayraktar). Takvih Rusi imaju malo (zasad).

Druga je jurisna avijacija, al od toga nema nista dok god Rusi ne dodju u situaciju da mogu da lete non stop na 6 iljada metara i ganjaju artiljeriju sa neba (ko NATO 1999). A mrka kapa da ce da bude toga do ove ocekivane ofanzive, jer je ukro PVO jos uvijek jaka, pogotovu BUK ovi.

Treca je krasnopolj uparen sa osmatrackim dronom. Na zalost krasnopolj nema domet da gadja bilo sta sto je preko 20km iza linije.

Ostaju smerch i uragan, opet upareni sa dronom.

I dalje ostaje problem maskiranja i pritajenosti, jer branilac nuzno ne mora da otvara vatru i otkriva polozaje dok tvoje snage ne krenu da se razvijaju za napad.

Naravno, uvijek preostaje tipicno ruski odgovor na problem, a to je masa. Ako je Ugljedar branio recimo jedan puk dalekometnih cijevi, (tri diviziona), i odbranio ga, to je onda pedesetak cijevi potrebnih da se odbrani dvajes kilometara fronta. Ako rusi naprave pritisak na deset mjesta, ukrima onda treba petsto cijevi da se odbrane. Na jedanaestom onda mjestu nece imati vise cijevi, i kolona ce proci. Matematika, jbga.

A o minama ne mogu da pricam, stomak me boli. Evo kolega tenkista sa ratnim iskustvom je sve rekao, jednostavno brod ludaka, neobjasnjivo. Ali mine ce valjda rijesiti, mina te brzo nauci sta i kako, naravno ko pretekne.

PS. Evo milan isto napisao, ko da smo se dogovarali

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ruso, ILGromovnik, bojcistv
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neki dan službeno, a vezano za Ugledar kažu, ruska avijacija nije mogla djelovati uslijed slabe vidljivosti....

Inače rod koji je (osim jurišnika su-25, zatim vječitog radnog konja koji već tko zna koji sukob uzima na svoja leđa su-24 i naravno helikopterskih jedinica) dobro zakazao u ovom sukobu.

• 7Ovo se svidja korisnicima: milenko crazy north, djordje92sm, bladesu, Alibaba1981, nemkea71, kokodakalo, bojcistv
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niti kontrabatiranja, niti EW,niti izvidjackih BPL, niti komunikacije, niti avijacije ,niti pravoslavnog JDAM.Samo goli oklop i meso.Ugljedar je fijasko.

• 1Ovo se svidja korisniku: kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babarogo, slazem se do momenta gdje kazes da bi isao u kost na 11 tacaka da probijes na jednoj nema veze sta kosta.
Vec sam rekao i ponavljam, EB (protiv dronova ali i protiv slusanja), brze okupljanje, bolje planiranje (minska polja) I pritisak avijacije na manevar neprijateljskih rezervi i njihovi artiljeriju. Dok sve ovo ne obezbjedis nemoj kretati.

Ponavljam 100ti put najvaznija je elektronska tisina i gasenje dronova a ne domet artiljerije.

• 6Ovo se svidja korisnicima: milan47, procesor, kunktator, Wrangler, ladro, Insan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Treca je krasnopolj uparen sa osmatrackim dronom. Na zalost krasnopolj nema domet da gadja bilo sta sto je preko 20km iza linije.

Ostaju smerch i uragan, opet upareni sa dronom.

2S35 Koalitsiya
Tornado sa GLONASS projektilom
Iskander sa kasetnim
Kalibr sa kasetnim
Geran 2
možda i Lancet

nije da se nema, nego mislim da konstantno potcijenjuju Ukrajince, pa idu na "a valjda će to biti dobro", a onda neki put to prođe, neki put ne prođe.

možda bi bilo bolje da nikada ne prođe, onda bi se disciplinirali hoćeš-nećeš

• 6Ovo se svidja korisnicima: Miki01, procesor, Denaya, ILGromovnik, kunktator, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milan47 ::
Не могу да прихватим да Руси немају снаге да макар овде где траје овај покушај напредовања не могу да обезбеде довољна средства подршке да неутралишу срдства подршке супротне стране. Више ми личи на јавашлук, како ћемо-лако ћемо, па јој. Притом, не кажем да је тачно, Руси на телеграм каналима за ово што смо видели криве лоше командовање. Авијације није било, артиљерије слабо и брзо је била неутралисана од стране украјинске а. Пионира исто нигде, све се свело на голи јуриш механизованих снага преко ледине. Плус додају да је била и лоша сарадња између различитих јединица. Тако да им је ово опомена шта ће им се десити ако наставе да занемарују начела која сам ја учио као балавац још на првој години ВА.

Jos nesto me buni, vec danima.

Jos od one Rybareve sekvence desavanja. Nisam htio tada komentarisati, jer mi je Rybar odavno sumnjiv, ali niko jos nije osporio tu njegovu sekvencu desavanja na Ugljedaru, pa da uzmemo da je tacna.

Ako je dakle tacno da je napad krenuo 25. januara, da je 27. januara ukro odbrana bila poljuljana, da su marinci uspjeli da se ukopaju u Dachi, pa koji je klinac onda komanda cekala sa ovim mehanizovanim kolonama sve do 8. februara. Do tad, ukri su stabilizovali front, navukli artiljeriju, navukli rezerve, i naravno poceli da potiskuju marince nazad.

Ako je trebalo ubaciti oklop, on je morao da slijedi marince, morao je da krene ili drugi ili treci dan operacije, kad se odbrana Ugljedara ljuljala, a ukri krpili rupe po dubini.

Ovo onda postavlja pitanje sta je bio cilj napada, originalni cilj. I da li su ove kolone koje su najebale bile u stvari vatrogasci, nisu bili dio originalnog plana.

• 10Ovo se svidja korisnicima: bladesu, Alibaba1981, Miki01, Bobrock1, Shinobi, VladaNS1978, djordje92sm, ILGromovnik, kunktator, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekako se ne mogu oteti utisku da kod Rusa jako mnogo skripi po pitanju sadejstva .

Takodje sve nepadne operacije su nekako na ho ruk sistem i skromne.

Nije valjda da se ne moze na jedan pravac napada poslati 5 aviona ,10 helikoptera ,oklopni bataljon ,divizion artiljerije i jedna pjesadijska brigada naravno uz pratnju dronova i PVO

Forsira se sistem BTG koji od samog pocetka ne funkcionise