Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::Apsolutno je smesna prica kako je ovakav rat upravo ono sto odgovara Rusiji.
Uopste se necu osvrtati na ljudske gubitke koji su svakako veliki.
Ovakav rat je jako, jako skup. Ovde se potencira kako se Zapad crpi snadbevajuci Ukrajinu, a tvrdi da Rusiji isti odgovara, a pritom se prelazi preko cinjenice da je svoje troskove isti taj Zapad podelio na desetine zemalja, neravnomerno, ali ipak podelio, dok Rusija sama finansira svoje troskove, koji nisu nista manji nego oni koje ima Zapad.
Slazem se da ratno iskustvo jaca vojsku, ali mnogo toga sto se sad radi se moglo raditi i pre rata. Tek sad su shvatili kakva je vaznost bespilotnil letelica i po meni to jacanje je odraz nezrelosti, a nikako nesta pohvalno, jer bar kod nas se kaze da se pametan uci na tudjim greskama, a znamo ko na svojim.


Sve izneseno stoji, razlika je samo u tome sto ja pisem o realnosti, a ne o blizoj ili daljoj proslosti. Tako je kako je, nije vazno zasto, vazna je buducnost.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Miki01, slonic_tonic, helen1, zillbg, virked, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::
Види човек има донекле и право.
Covek ne da nema pravo vec za istu situaciju koristi potpuno suprotne ocene.
Kada se prazne zapadni magacini od starog naoruzanja i municije onda za to kaze kako se izvlaci municija i naoruzanje, kao da se isti nece napuniti, pa jos i novijim.
Kad se ruski magacini prazne onda kaze da se menja municija i naoruzanje novijim.
Znaci i u jednom i u drugom slucaju je rec o istim radnjama, kako onada moze po jedne to biti dobro, a po druge ne znam ti kako lose.
Pritom je Rusija trenutno u ratu, a taj Zapad ne. Znaci Zapad i da na neko vreme ostane bez dela municije nije egzistencijalno ugrozen, Rusija da.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, nemezisx, Litostroton, Dukelander, Romibrat, dac, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Porazmislite malo o ovome kada olako tvrdite da je slanje oruzje= rat.[/url]

Slanje oružja nije nužno rat, ali slanje oružja je širok pojam.

Prvo ne bi trebalo razmatrati slanje oružja kroz kontekst rata već prevashodno kroz kontekst neutralnosti.

Međunarodno pravo ne brani državama koje nisu akteri da posluju sa jednom od strana u sukobu, niti da podstiču njenu ekonomiju rata, ali se principi neutralnosti ipak definišu u određenoj meri.

Jedan od principa govori o "nedozvoljenoj" podršci slanjem oružja, koja se definiše kao jasna i pristrasna namera treće države da kroz naoružavanje strane u sukobu aktivno sudeluje i podržava napore strane u sukobu u ostvarivanju njenih vojnih i političkih ciljeva.

U ovom slučaju to je definitivno ispunjeno, tim više da imamo slučaj da države odvajaju teško naoružanje koje je u sklopu njihovih aktivnih oružanih snaga, kao recimo što su Leopard tenkovi.

Drugi princip se tiče teritorije. Teritorija neutralne države ni na koji način ne sme da bude korišćena u pomaganju ratnih napora neke od strane u sukobu.
U ovom slučaju imamo obučavanje ukrajinskih vojnika na teritoriji NATO zemalja na istom tom oružju koje će biti poslato, što je definitivno kršenje principa neutralnosti.

Da ne spominjemo da je kompletna NATO vojno-obaveštajna struktura u ulozi aparata koji direktno služi kao potpora ukrajinskim ratnim naporima.

E sad, da li je ovo rat sa NATO paktom...

Rekao bih da nije, ali da jeste jedno istezanje realnosti do krajnjih granica.

Ponajviše mislim da je mana u ruskoj definiciji.

Putin je onomad rekao "Nemoj da se neko umešao" praktično sa željom da verbalno uspostavi okvire doktrine kojom bi se definisao odnos Rusije prema eventualnim trećim strana u sukobu.

I godinu dana kasnije, vidimo maksimalnu umešanost uz stalno ponavljanje "Mi (NATO) nismo u ratu u Rusijom"

I u pravu su.
Nisu u ratu sa Rusijom jer Rusija nije prevashodno kroz svoju politiku i doktrinu definisala i svima jasno predstavila da će u njenim pojmovima svaki vid neposredne podrške u vidu pružanje obuke, isporuke naoružanja iz aktivnog vojnog sastava, pružanje komandno-logističke podrške biti smatrano činom neprijateljstva u najmanju ruku a u najveću neposrednom objavom rata.

Ako ćemo rat da tumačimo kroz pravo i principe.

Ako ćemo realno, onako da se ne zaebavamo što bi rekli, onda je NATO definitivno u ratu sa Rusijom.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kokodakalo, nenooo, Panter, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::A o tome da je ovo rat sa NATO terminom kojim se ovde redovno koristi i imao bi šta da kaže ovde mnogo puta citirani Kedmi kroz paralelu rata
Izrael-Sirija-Egipat. Ima i cela emisija kod Solovjeva pa koga zanima nek pogleda. Ali ovo je ključno. Porazmislite malo o ovome kada olako tvrdite da je slanje oruzje= rat. Znam da je to dobro opravdanje pred domacim i stranim simpatizerima ali ovde valjda se bavimo malo drukcije sukobima sa malo višeg nivoa.

Tekst za link

Извини змајче, али апсолутно и једно и друго су рат...општи није само јер обе стране имају нуклеарке...да је ово 80 година раније, а оно 30 био би и директан рат овако је само као прокси рат...
Незаборавите америка је извршила директан напад на руску инфраструктуру оштећењем северних токова, а то је равно декларацији рата.

• 5Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, Odisey, Miki01, kunktator, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako ćemo rat da tumačimo kroz pravo i principe.

Ako ćemo realno, onako da se ne zaebavamo što bi rekli, onda je NATO definitivno u ratu sa Rusijom.

Upravo tako
Jer, ne zaboravimo, ni Rusija formalno ne vodi rat već specijalnu operaciju. Takva formulacija je omogućila širi manevarski prostor Rusiji ali i Sjedinjenim Državama.

Tako da, na stranu teranje mak na konac i pozivanje na nekakve principe i definicije - Rusija ratuje sa NATO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::Evo ga, našao sam- kontejneri od minobacačkih mina 120mm...

https://www.herooutdoors.com/u-s-armed-forces-120m.....rage-tube/



Kontejner za minobacacku minu 120 mm, razmisljao sam zasto im je taj otvor na kontejneru i mozda bi mogao da se koristi za pripremu dopunskih punjenja nakon cega bi mina bila spremna i zaklonjena od padavina. Interesantno je na linku za kontejner koji si poslao ispravan naziv a kontejner od tenkovskog projektila 120 mm

• 7Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, nemezisx, Bubimir, GoranZemun, zillbg, styg, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::
Covek ne da nema pravo vec za istu situaciju koristi potpuno suprotne ocene.
Kada se prazne zapadni magacini od starog naoruzanja i municije onda za to kaze kako se izvlaci municija i naoruzanje, kao da se isti nece napuniti, pa jos i novijim.
Kad se ruski magacini prazne onda kaze da se menja municija i naoruzanje novijim.
Znaci i u jednom i u drugom slucaju je rec o istim radnjama, kako onada moze po jedne to biti dobro, a po druge ne znam ti kako lose.
Pritom je Rusija trenutno u ratu, a taj Zapad ne. Znaci Zapad i da na neko vreme ostane bez dela municije nije egzistencijalno ugrozen, Rusija da.

ЈА орабложим шта се дешава, а ти се ухватиш за прву реченицу мог коментара и онда паламудиш исто што је речено у мом коментару...јбт да ли се чита даље од једне реченице и зашто се све извлачи из контекстка како коме стигне...

• 9Ovo se svidja korisnicima: ladro, SVEVID., Još malo pa deda, GoranZemun, Luka, kybonacci, rovac, darcaud, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusko rukovodstvo je izabralo vreme i način otpočinjanja ovog rata, procenili su da je tako najbolje, jednog dana će mo saznati koja su sve alternative i kolebanja imali oko ovoga, napali su sa onim što su imali u tom trenutku, i kako su najbolje znali, to je sigurno, sad što smo mi imali drugu percepciju o njihovoj moći, to je naša stvar.

Dugo oni znaju da ih ovo čeka, predugo. Ko prati rusku kinematografiju primetio je da već negde od sredine 2000-tih se ide na jačanje patriotskog duha.

Nikad kroz istoriju nisu oni bili nešto briljantni u vođenju rata, uvek je to bilo na najskuplji mogući način, zašto bi to sada bilo drugačije?

Ima jedna epizoda u Drugoma svetskom ratu, kada su u leto 45. prebacili preko Sibira vojsku u Mandžuriju i istresli Japance iz gaća, i iz kopnenog dela japanskog carstva, to se zove Mandžurijska kampanja, ali to je izvela vojska koja je zauzela Berlin i do tad naučila sve moguće lekcije.

E to smo mi svi hteli da vidimo 24.2.2022.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::

ЈА орабложим шта се дешава, а ти увадиш прву реченицу мог коментара и онда паламудиш исто што је речено у мом коментару...јбт да ли се чита даље од једне реченице и зашто се све извлачи из контекстка како коме стигне...
Ja sam jako dobro procitao sta si ti napisao, ali tvoja prva recenica nije imala apsolutno nikakve veze sa onim na sta sam ja ukazao i sto si ti citirao. Napisati da je u pravu neko ko sam sebe kasnije demantuje, tj ne samo da demantuje vec oponira samom sebi nije na mestu.
To je kao kad bih ja napisao danas ce padati kisa i to je dobro, a posle napisem danas ce padati kisa i to je jako lose.
I nakon sto mi neko ukaze da sam sebi oponiram ti napises, pa covek je delimicno u pravu jer nije dobro kad pada kisa.

• 10Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, Bubimir, Panter, GoranZemun, dragoljub11987, flokac, S2M, brundo65, zlaya011, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cetvrti.musketir ::Prica da zapad nece moci nadoknaditi tj. proizvesti municiju potrosenu u Ukrajini podsjeca na pricu da ce zapad da se smrzne bez ruskog plina.
Kao neko ko živi u Nemačkoj, mogu odgovorno da ti kažem da se Zapad "smrzava" bez ruskog gasa.
A ti ako imalo pratiš ovaj forum, onda si sigurno pročitao dva puta stavljano detaljno objašnjenje razlike u tehnologiji zbog koje se na Zapadu ne može praviti municija brže nego u Rusiji.
Tako da si, iako pretpostavljam da je tvoj post trebao da bude ironičan, potpuno u pravu, bez ironije.
@kokodakalo
Formulacija da Rusima rat odgovara više nego Zapadu možda nije dobra, rekao bih da je bolje kazati da ovaj rat Rusima mnogo manje šteti nego Zapadu. Svi se slažemo da je Evropu satro, a tek će je satrti, a ja ne bih rekao da su USA najveći dobitnici, kako mnogi ovde kažu (i kako na prvi pogled izgleda). Jedino pozitivno što je USA dobila jeste da je Evropa definitivno postala USA kolonija, kojoj će da nemilice prodaju svoje preskupo oružje i resurse. Sve ostalo gube i prepuštaju ostatku sveta.