Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sirius, su27, Panter, Bubimir, krlebgd77, zlatkoa987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::
Kad bi njegove informacije bile pouzdane USA poodavno ne bi imale nijedan HIMARs

Jeси ли бројао?

Колико год некима било неприхватљиво, информације које даје Конашенков у извештајима МОРФ су неупоредиво поузданије од колега из МОУ, које су обична вештачка конструкција, а богами поузданије и од већине телеграм и твитер канала са обе стране. Да, бројке се вероватно фризирају и дешавају се грешке, али у односу на вештачке конструкције из МОУ, те информације су благо.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, GoranZemun, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP"Sinoć je #PMCWagner napao perimetar #Soledar i potisnuo #Ukrajine s njihovih položaja, što je izazvalo paniku.
Da bi se situacija stabilizirala, rezerve su žurno prebačene u grad i uspjele su zadržati glavnu liniju obrane, ali nisu mogle zadržati bokove"

Ubačene su najprije 17. tenkovska brigada, koja se več djelimično izstopila i onda 46. aeromobilna, koja izgleda stabilizirala liniju fronta u gradu. Ali bokovi su pali. Tako da je to "Pirova pobjeda". Soledar če ionako pasti, ali...Da se ruje zaustavili bilio jasno odma posle "upotrebe otrova", obično u takim situacijama upotrebljavaju terminologiju ; odstupnicu su ukrima branili poljski plačenici, jedinica stranaca obučenih po najvišim NATO standardima, legionari.....i tako smo došli do "otrova". Ako budu ruje nastavili nastupati po bokovima ukri več u narednim satima če se morati počet povlačiti iz Soledara, inače ako ruje ne uspiju, imačemo "još jednu Marinku".

• 6Ovo se svidja korisnicima: flash12, Atomski čoban, zdrebac, amilutinovicc, Komentator, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::...
Jeси ли бројао?

Dokaze iznosi onaj ko iznese potvrdnu tvrdnju. Tj, ako neko tvrdi da je unistio X HIMARS-a - na njemu je da to potkrepi dokazima.
Kojih nesto nema.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Milometer, Kenanjoz, Bobrock1, Ne doznajem se u oružje, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оборен је Украјински Миг-29 од аеро групе Украјински соколи.
Већ су биле њихове слике са ХАРМ ракета, а делује да је на крилу поред олупине такође ХАРМ.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: Milometer, raptorsi, su27, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Елем, завршено примирје (по Московском времену), кренули "приљоти" у Харковској области, Запорожју, Краматорску.

• 22Ovo se svidja korisnicima: Frunze, su27, Apok, babaroga, slonic_tonic, Neutral-M, Kenanjoz, Panter, pein, FileFinder, GoranZemun, Bubimir, djordje92sm, nemkea71, Viceroy, m0nstrum_, Georgius, Denaya, francis begbie, MiG-29M2, amaterSRB, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да поновимо још једном ко досад није схватио:
Руске извештаје о уништено техници противника не треба дословно схватити. То је више "дејствовали смо успешно по циљу за који сматрамо да је...."

Заправо, сваки извештај сваке војске практично од икад је такав. Просто тако функционише перцепција самих бораца, па све до извештавање у ланцу командовање.

Због тога су и уведене процене колико од броја уништених противника је потврђено. Примера ради, у Другом светском рату на Источном фронту су немачке јединице делиле број оборених авиона које су пилоти пријављивати са два или три, како би добили реалније губитке противника. И то у време кад је борба вођена у визуелном домету.
Тако је НАТО на Косову пријавио да је уништио стотине тенкова. У реалности - преко 20х пута мање.

Данас је далеко теже потврдити уништење, кад се гађа ракетом са преко педесет километара. Можда може да се види експлозија ракете, али да је она погодила и уништила циљ?
Ако се контрабатира на дејство противнике артиљерије на приближну локацију неколико минута после дејства, колико су шансе да је артиљерија још увек тамо, да ли је довољно прецизно лоцирана, и да ли је испаљено довољно граната да покрије просторију? Итд, итд.

То су неке чињенице које би требало да су овде свима јасне.
Зато бих вас све по трећи пут замолио да прекинете са том дискусијом - само показујете своје незнање и затрпавате беспотребно тему.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram reagirati s obzirom da je upotrijebljena riječ "neznanje", a i poruka mi je obrisana.

Dakle, postoje ljudi koji vole neke stvari, koji su zaljubljenici u nešto i koji imaju hobije. Neki od tih ljudi vole vojne avione, vojnu tehniku i prate svjetsku scenu.

Pred rat, Ukrajina ima u naoružanju suhoje 25, što operativne, što nazovi rezervu - prije otpis. Počeli su sa postupnom modernizacijom istih.

Od startnih 90+ koje su naslijedili broj je znatno opao i došao na nekih 45 pred sukob, od kojih je 30 bilo operativno. Ne pričamo o ww2 i stotinama i tisućama tenkova i aviona. Pričamo o nečem izbrojivom, nečem što je danas uz telefone, kamere, satelite i sl. lakše dokazati nego nekad ranije. Kako nekom nije jasno da se prate i bortovi na avionima i sheme bojanja i registarski brojevi, amblem itd. Nekad informacija istina zakasni, ali pojavi se kad tad. Kamovi 52 su vađeni iz rijeka dva tri mjeseca nakon rušenja.

Kažem, od borta 19 plavog su-25m1k, oborenog prvog dana sukoba 24.02.2022. kod Nove Kahovke pa nadalje, po bortovima možemo postaviti tezu da Ukrajina ima još nekih 10 komada. Sada se pojavljuju priče da bi flota mogla porasti dopunom iz Bugarske i Gruzije.

U međuvremenu, promaknuti oficir ih je obarao i obarao. Kada je prošao ono za što smatram da može biti greška i kada je ušao u propagandu prestao sam.

Nadam se da je sada jasno šta sam htio reći.

• 4Ovo se svidja korisnicima: novator, djordje92sm, Viceroy, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма те ''званичне'' извештаје о губитку друге стране не треба уопште узимати у обзир, чак ни оријентационо...То је фарса за ширу јавност која уопште не прати рат и која може да прогута такве цифре.

Мислим да је фора са Конашенковим била да Руси на почетку рата имају ту хладну, стерилну презентацију операције, са дневним решетањем разним цифрама - што је била добра идеја, давало је елемент професионализма и давало је утисак као да је рат ''једностран'' (к'о да газе неке исламисте у Идлибу а не Украјину). Тад су у дневне извештаје била укључена и набрајања заузетих места, ако се добро сећам.

Е, то би све и те како функционисало да је рат трајао неколико недеља и био завршен тријумфално за Русе. На самом почетку можда су чак те цифре о украјинским губицима, поготово технике, биле најближе реалности и основане на некој процени која би била мало украшена и дотерана. И требало је прекинути са тим дневним извештајима у неком моменту, кад су Украјинци почели да ''губе'' више авиона него што су имали у функционалном стању пре рата

А о оним украјинским извештајима о руским губицима не бих ништа детаљније говорио, то је тек лупетање без икаквог основа.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novator trebao si prestati da pratiš Konašenkova još 24.02.2022.godine kad je rekao poteri njet. Ko još prati ozbiljno zvanične izveštaje ?

Inače večeras diskoteka kod Zaporožja, a u Kramatorsku pogodiše Rusi neko skladište.

• 5Ovo se svidja korisnicima: novator, djordje92sm, Stoilkovic, Komentator, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2023 23:23

Мислим да не треба лично нападати Конашенкова, човек је само ''пи-ар'' руског МО. Каже оно што му је дотурено да каже, није он тај који прави ''процене''

Dopuna: 07 Jan 2023 23:36

Ако већ помињемо губитке летелица, Боже опрости ми али навешћу као извор википедија страницу.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Не кажем да ове цифре треба узимати здраво за готово, али сигуран сам да су реалније од извештаја које дају Руси и Украјинци.

Пробрао сам кроз последњих неколико месеци и сваки наведени изгубљени авион/хеликоптер заиста јесте пао, и сам га се сећам. Руси су последње авионске губитке имали у октобру услед оних неколико несрећа ван Украјине, a последњи борбени губитак 24. септембра. Украјинци су данас и јуче изгубили МиГ-29 и СУ-25, а пре тога у октобру онај МиГ-29 који је пао јурећи Герана, и пар срушених Сушки дан раније.

По овој листи, губици украјинског РВ јесу огромни, али исто тако делују реални, за разлику од Конашенковљевих изјава. Нпр. 23 изгубљена МиГ-29, што представља половину предратне флоте и вероватно велику већину функционалних (занимљива ''случајност'' - и овај МиГ од данас и онај из октобра припадао је овим летачким акробатама, што можда указује на то да је Украјинцима преостало врло мало функционалних 29ки).