Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, mgolub, doklevise, nemkea71, Arahne, Bubimir, pvoman, amaterSRB, Romibrat, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A moze biti da su jednostavno pustili Berica i njemu slicne da trabunjaju dok se nesto drugo desava iza kulisa. Jer meni je i dalje nepojmljivo da random likovi ( bez obzira na to bili vojnici ili ne ) objavljuju informacije kao npr Beric...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::Ta prica oko municije se odnosi na neka jako skupa sredstva, smio bih da se kladim.
Prvenstveno TOS rakete.

Pa koliko to TOS moze da bude skuplji od Grada ili Smerca i slicni raketa?

• 2Ovo se svidja korisnicima: flash12, Džordžino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Причао је Берић и за Херсон пре повлачења да тамо није добро. Ако каже да фале људи онда ваљда фале.

• 19Ovo se svidja korisnicima: ladro, bojank, flash12, Bobrock1, dac, Joja, mgolub, RiV, Komentator, Lord Nem, Neutral-M, ddjxxi, brundo65, Steeeefan, slonic_tonic, BraneS, bladesu, Pikac-47, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jan Gagin, savetnik Pušilina je izjavio da je Leopard 2 primećen u blizini Bahmuta.

Sad će tačno ove tenkove da primećuju ko onog crnog pantera u okolini Apatina.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kairos, Odisey, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тај саветник већ неколико пута даје погрешне/преурањене информације па се после исправља, рекао бих да је самопромоција у питању.

• 38Ovo se svidja korisnicima: proleter373, ruso, Odisey, flash12, ikan, Srle993, Metanoja, ccoogg123, Rocker, ss10, Vojkanvrelo, Lord Nem, Arahne, dani.tomic, tomigun, ILGromovnik, haris1913, novator, vobo, djox, opt1, rovac, loon123, Denaya, virked, kalens021, ddjxxi, Dukelander, Steeeefan, slonic_tonic, BraneS, bladesu, radionica1, galerija, miodrag, nobutado, MiG-29M2, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima.
Posto me je malo zanimalo kako to Wagner napreduje a da ne bude da nemaju taktike i samo gaze preko svojih mrtvih xD, malo sam istrazivao i pronasao neke podatke o taktici. Posto su podaci razbacani i nije jedan tekst ja cu napisati pojednostavljeno a kontam nece svi da se cimaju da prevode. Izvor je sa Ukrajinske strane.

Veoma tipicno za Ukrajinu i Rusiju i za ovaj rat je da se koriste „otporne tacke“ tj. jedan rov koji je obicno u nekom drvoredu ili na uzvisenju i koji brani 9-10 ljudi. Cilj je zastititi tacku po svaku cenu.
Ilustracija



Pre samog napada koristi se dron za izvidjanje broja branilaca, njihove pozicije, naoruzanja, broja rovova i zemunica. Na osnovu ovih podataka donosi se odluka o broju ljudi koji su potrebni za napad kako bi se stekla numericka prednost.
Ilustracija



Kada se ciljevi odrede artiljerija i minobacaci rade nekada i po nekoliko dana kako bi omeksali neprijatelja ali mu i onemogucili da aktivno izvidja jer niko nece van rova dok radi artiljerija.
Dok su branioci pod vatrom JURISNI TIMOVI pocinju da se priblizavaju rovovima cesto potpuno neprimeceni ili bez znacajnog otpora. Vagnerovci su obicno podeljeni u male jurisne timove po 3-4 osobe. Prvi tim vodi IZVIDJAC koji ima za cilj da locira minirana podrucja a prate ga obicno dva pesadinca i mitraljezac.Iza se obicno nalazi barem jos jedan jurisni tim koji ulazi u borbu ako bude potrebno. Istovremeno ih obicno pokriva i TIM PODRSKE, naoruzan ili minobacacem ili automatskim bacacem granata poput AGS-17 ili AGS-30. Cinjenica je da nema svaka grupa minobacace pa ih nekada menjaju nekoliko vojnika naoruzanih sa RPG-7.
Ilustracija



Kada artiljerija stane pre nego sto branioci mogu preduzeti bilo kakve mere i kada se jurisni tim priblizi dovoljno, TIM ZA PODRSKU OTVARA VATRU kako bi omogucio jurisnom timu da se jos vise priblizi rovovima, obicno pokusavajuci da ih zaobidju i pridju sa ledja ili boka. Kada dovoljno pridju koriste rucne granate i zatim ulaze u rovove.
Ilustracija



Ovo je neka uopstena i generalizovana taktika u stvarnosti situacija zavisi od realnosti na terenu i potreba u tim situacijama.
Ukrajina ocigledno ima problema sa ovom taktikom vise nego sa regularnom vojskom. Razlozi su razliciti kao npr: -Wagner ima dosta vecu fleksibilnost i slobodu delovanja za razliku od regularne vojske i odluke se donose na terenu u realnom vremenu -- jedinice koje brane ove polozaje su nepokretne zakovane za taj polozaj i nemaju mogucnost manevra sto Wagner maksimalno koristi -- cesto ove otporne tacke brani neiskusna vojska, teritorijalna odbrana i sl. – obicno nemaju adekvatne resurse da se suprostave jer ih dobijaju po nekim birokratskim semama a ne stvarnim potrebama jer je vojska ustrojena „top to the bottom“ – nemaju mogucnost da odlucuju kada su u pitanju odbrambene pozicije jer obicno odluke donose oficiri u stabovima a ne ljudi na terenu, koji cesto ne zele da se suprostave nadredjenima i kada su u pitanju ocigledne greske i sl..

• 6Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Metanoja, Komentator, Arahne, tomigun, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mozda bi ovde, neko strucniji znao, objasniti "zasto" ne koriste mobilizovane u punom kapacitetu,
sigurno postoji dobar razlog.

Мени је следеће најлогичније:

Мобилисани су пре свега укључени у постојеће јединице раме уз раме са професионалцима. То је уосталом и најлакши начин да на фронту примениш некога ко је слабије обучен и ''свеж''. Ти мобици су на фронт стигли још у првих пар месеци од почетка мобилизације. Затим су почели са формирањем посебних јединица састављених од мобика, вероватно не преко нивоа батаљона, можда да би се постојећим бригадама додао тај трећи батаљон који иначе фали (у руским бригадама трећи батаљон чине срочници, који не ратују у Украјини). На та два начина је би до данас у Украјину било послато 100-150 хиљада мобика, а та цифра је помињана у више извора до сада као број мобика који су ''упослени''.

Ако узмемо да је тако, из тога могу произићи две даље могућности:

1. Осталих 150-200 хиљада мобика су у Русији и служе као активна резерва за ротацију људства и попуну жртава (као амерички систем replacement depot-a у Другом светском рату), и тако ће остати до краја.

2. Мобици остављени у Русији не чекају на ''свој ред'' већ пролазе кроз дугу фазу образовања јединица неког вишег нивоа, пукови, бригаде, можда и дивизије и сл, а уз то и даље пролазе обуку. Постепено се црпи људство из активних професионалних јединица на фронту и шаље назад у Русију, да би се правио основ кадра за те новонастале јединице, док се њихова места попуњавају другим мобицима. Циљ да се на крају копнена ВРФ трансформише у војску од скоро пола милиона људи са потпуно међусобно интегрисаним професионалцима и мобицима.

Друга могућност је можда wishful thinking са моје стране. Прва је много реалистичнија. Не заборавите да, с обзиром на руску војну доктрину и зависност од оклопа, свим тим новим јединицама требају БМП-ови, БТР-ови и слично, велика концентрација оклопа у односу на број војника. Питање је да ли производњом и ремонтом старих возила уопште стижу да попуне губитке оклопа у постојећим јединицама, а камоли да произведу/васкрсну оклопа потребно за опремање нове војске од више стотина хиљада људи.

.........................

Што се тиче неких других, засебних, могућности:

- Русија није ни мобилисала тих 300 хиљада људи, и та цифра је пропаганда. Прави број је дупло или тродупло мањи. Не бих искључио ни ту могућност знајући у колико очајном стању су били руски военкомати након реформи 2008.
- Мобици, свих 300 хиљада, је мање-више спремно за борбу где год да су и у којим год да су јединицама, али се заједно са остатком Руске војске, чувају за то ''нешто'' - одбрану од украјинске офанзиве или покретање нове руске.
- Због бирократије и разлога са краја прве цртице, процес организовања мобика тече много споро и неефикасно, и требаће још доста времена док сви не буду упослени.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lord Nem
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Awacs ::+ +Pozdrav svima.
Posto me je malo zanimalo kako to Wagner napreduje a da ne bude da nemaju taktike i samo gaze preko svojih mrtvih xD, malo sam istrazivao i pronasao neke podatke o taktici. Posto su podaci razbacani i nije jedan tekst ja cu napisati pojednostavljeno a kontam nece svi da se cimaju da prevode. Izvor je sa Ukrajinske strane.

Veoma tipicno za Ukrajinu i Rusiju i za ovaj rat je da se koriste „otporne tacke“ tj. jedan rov koji je obicno u nekom drvoredu ili na uzvisenju i koji brani 9-10 ljudi. Cilj je zastititi tacku po svaku cenu.
Ilustracija



Pre samog napada koristi se dron za izvidjanje broja branilaca, njihove pozicije, naoruzanja, broja rovova i zemunica. Na osnovu ovih podataka donosi se odluka o broju ljudi koji su potrebni za napad kako bi se stekla numericka prednost.
Ilustracija



Kada se ciljevi odrede artiljerija i minobacaci rade nekada i po nekoliko dana kako bi omeksali neprijatelja ali mu i onemogucili da aktivno izvidja jer niko nece van rova dok radi artiljerija.
Dok su branioci pod vatrom JURISNI TIMOVI pocinju da se priblizavaju rovovima cesto potpuno neprimeceni ili bez znacajnog otpora. Vagnerovci su obicno podeljeni u male jurisne timove po 3-4 osobe. Prvi tim vodi IZVIDJAC koji ima za cilj da locira minirana podrucja a prate ga obicno dva pesadinca i mitraljezac.Iza se obicno nalazi barem jos jedan jurisni tim koji ulazi u borbu ako bude potrebno. Istovremeno ih obicno pokriva i TIM PODRSKE, naoruzan ili minobacacem ili automatskim bacacem granata poput AGS-17 ili AGS-30. Cinjenica je da nema svaka grupa minobacace pa ih nekada menjaju nekoliko vojnika naoruzanih sa RPG-7.
Ilustracija



Kada artiljerija stane pre nego sto branioci mogu preduzeti bilo kakve mere i kada se jurisni tim priblizi dovoljno, TIM ZA PODRSKU OTVARA VATRU kako bi omogucio jurisnom timu da se jos vise priblizi rovovima, obicno pokusavajuci da ih zaobidju i pridju sa ledja ili boka. Kada dovoljno pridju koriste rucne granate i zatim ulaze u rovove.
Ilustracija



Ovo je neka uopstena i generalizovana taktika u stvarnosti situacija zavisi od realnosti na terenu i potreba u tim situacijama.
Ukrajina ocigledno ima problema sa ovom taktikom vise nego sa regularnom vojskom. Razlozi su razliciti kao npr: -Wagner ima dosta vecu fleksibilnost i slobodu delovanja za razliku od regularne vojske i odluke se donose na terenu u realnom vremenu -- jedinice koje brane ove polozaje su nepokretne zakovane za taj polozaj i nemaju mogucnost manevra sto Wagner maksimalno koristi -- cesto ove otporne tacke brani neiskusna vojska, teritorijalna odbrana i sl. – obicno nemaju adekvatne resurse da se suprostave jer ih dobijaju po nekim birokratskim semama a ne stvarnim potrebama jer je vojska ustrojena „top to the bottom“ – nemaju mogucnost da odlucuju kada su u pitanju odbrambene pozicije jer obicno odluke donose oficiri u stabovima a ne ljudi na terenu, koji cesto ne zele da se suprostave nadredjenima i kada su u pitanju ocigledne greske i sl..
Odlično si ovo ilustrovao i napisao.

Sad možda bitniji deo: šta dalje?
Da li se čuva položaj, ko ga čuva...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

🇷🇺💥⚡️⚡️⚡️Leopard tanks appeared in the DPR. One of them was captured along with the crew near Artemovsk (Bakhmut) — authorities

The adviser to the acting head of Pushilin, Yan Gagin, was the first to tell about this. Later, his words were confirmed by the Deputy secretary of the Donetsk branch of United Russia, Alexei Muratov.

Navodno vec uhvacen Leopard
https://t.me/i20028843/57684

• 13Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, flash12, Odisey, amilutinovicc, Komentator, moldway, dani.tomic, bojank, Webb, Boris90, rovac, amaterSRB, slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::🇷🇺💥⚡️⚡️⚡️Leopard tanks appeared in the DPR. One of them was captured along with the crew near Artemovsk (Bakhmut) — authorities

The adviser to the acting head of Pushilin, Yan Gagin, was the first to tell about this. Later, his words were confirmed by the Deputy secretary of the Donetsk branch of United Russia, Alexei Muratov.

Navodno vec uhvacen Leopard
https://t.me/i20028843/57684
Pa što ga ne slikaju, čekaju da popravi šminku?