Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, Komentator, DrugiREI, Krusarac, Romibrat, Glas, 8u47, kokodakalo, zillbg, dani.tomic, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li primecujete, ali za godinu dana smo dosli od toga da su Rusi najmocnija kopnena sila na svetu, do toga da nije moguce da opkole Bahmut i zarobe/uniste garnizon.

Hah, lako je bilo Sovjetima da slome nacisticku ofanzivu, opkole, uniste i zarobe stotine hiljada vojnika u mestascu zvanom Staljingrad.

To moze svako. Aj ti bajo opkoli bahmutski velegrad, zauzmi olimpske visove od 166 m nadmorske visine, predji kanal za navodnjavanje izmedju mesta iks i mesta y, ili isteraj terminatore i transformerse iz onog bloka zgrada u Ugledaru... 😁 Avdejevka i sl. da ne govorimo, to su veca utvrdjenja nego Konstantinopolj u danima najvece slave Romeja.

Sve u svemu, cini se da od mnogo najavljivanih i ocekivanih ofanziva nema nista. Ako Rusi skupe dovoljno ljudi, mozda se oprobaju da zauzmu Slavjansk-Kramatorsk i tu ce ovaj sukob da se hladi.

Eh, gotovo nostalgicno se secam histericne agresije jedno 80% prisutnih na temi, kad smo flash i ja pre nekih 10 meseci govorili da ce Rusi zauzeti Donbas do jeseni 2022. Ispadosmo nas dva ozbiljni optimisti i agenti FSB sa takvom procenom.

• 15Ovo se svidja korisnicima: arzak, nemezisx, ruso, Denaya, FileFinder, Panter, Tragač, srbijaiznadsvega, amaterSRB, MiG-29M2, kalens021, Jovan Nenad, miodrag, zlaya011, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kaptain ::Mene samo interesuje kako bi se bitka kod Stalinjgrada završila da su ovako pustili da se 6 armija povuče. Neka moderna vojna taktika, puštati neprijatelja da se stalno šeta i povlači.

ОТ
Хајде да не тупим много. Био сам на једном симпозијуму на МГУ ''Разумовски'' у Москви који је био посвећен Стаљинградској бици. О њој знам све и још мало више (како год то коме да звучи).

Једноставно - ово је неупоредиво у сваком смислу речи. Тадашња и садашња пропаганда, начин живота, одјеци догађаја (да не кажем feedback) неупоредиви су и на макро и на микро плану, а посебно на глобалном. Једноставно - неупоредиви. Могу се упоређивати, али ту свака даља научна методологија се завршава јер ћемо врло брзо доћи до закључка да ова два догађаја, осим ратовања, ништа заједничко немају. Све је другачије - од логистике и командовања, до тактике и оператике. Можда би се у стратегији могло наћи нешто заједничко, па и то има другу конотацију данас.

Стога на форуму имамо непрецизну, па и нетачну перцепцију догађаја. Повлачење Немаца који су имали под собом целу Европу као стратешку основицу и Украјинаца који немају где, осим као избеглице? Веруј ми, једноставно неупоредиво. Ево и примера: замисли да су Совјети тада имали дронове? Само на њиховом примеру можемо видети како се, на наше очи, доктринарно мења приступ ратовању.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, nemkea71, slonic_tonic, miodrag, zillbg, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::

Od trenutka kad se Rusi prešli u defanzivu, otkrivanje i poklapanje artiljerije je znatno smanjeno. Ali ne i granatiranje prvih Ukrajinskih linija.
Iz razloga što se u odbrani artiljerija raspoređuje na 2/3 dometa, dok u napadu na 1/3.

• 9Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, panzerwaffe, Denaya, Njubara, ILGromovnik, amaterSRB, MiG-29M2, kinez88, Drug Platov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шта се дешава у Бахмуту, необично мало информација већ 20-ак сати, након оних првих информација о повлачењу и рушењу мостова?

А што се имена тиче, ја сам такође за то да остане Бахмут. Нисам присталица пошто-пото враћања комунистичких имена, поготово ако имају везе са Грађанским ратом а не Другим светским. Бахмут је био Бахмут 150 година пре Артјомовска, а и то име је стекло посебну звучност у овом рату сада, одзвања као Верден.

Но, Руси ће готово сигурно вратити назив Артјомовск. То више има везе са контрирањем овом новијем процесу декомунизације Украјине 2014.-2022. него са наклоношћу СССР-у. Зато нпр. Соледар неће враћати у Карло-Либкнехтовск (хвала Богу ) пошто је то име промењено још 1991.

• 13Ovo se svidja korisnicima: arzak, nuke92, FileFinder, Frunze, Panter, Nemanja.M, srbijaiznadsvega, pein, Bobrock1, Bubili, laurusri, GoranZemun, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Ne znam da li primecujete, ali za godinu dana smo dosli od toga da su Rusi najmocnija kopnena sila na svetu, do toga da nije moguce da opkole Bahmut i zarobe/uniste garnizon.

Hah, lako je bilo Sovjetima da slome nacisticku ofanzivu, opkole, uniste i zarobe stotine hiljada vojnika u mestascu zvanom Staljingrad.

To moze svako. Aj ti bajo opkoli bahmutski velegrad, zauzmi olimpske visove od 166 m nadmorske visine, predji kanal za navodnjavanje izmedju mesta iks i mesta y, ili isteraj terminatore i transformerse iz onog bloka zgrada u Ugledaru... 😁 Avdejevka i sl. da ne govorimo, to su veca utvrdjenja nego Konstantinopolj u danima najvece slave Romeja.

Sve u svemu, cini se da od mnogo najavljivanih i ocekivanih ofanziva nema nista. Ako Rusi skupe dovoljno ljudi, mozda se oprobaju da zauzmu Slavjansk-Kramatorsk i tu ce ovaj sukob da se hladi.

Eh, gotovo nostalgicno se secam histericne agresije jedno 80% prisutnih na temi, kad smo flash i ja pre nekih 10 meseci govorili da ce Rusi zauzeti Donbas do jeseni 2022. Ispadosmo nas dva ozbiljni optimisti i agenti FSB sa takvom procenom.

Генерале смисли ми реалан геостратешки план против НАТО-а и лично скидам Путина и тебе постављам или још боље тастатура ратниче води људе на терену
Веома логички освојити утврђење па опет и све тако крварити а оставоти непријатељу довољно снага да се пуново утврде...уместо само једном и ту натерати да непријатељ довлачи трупе и крвари док га ти мељеш...искрено по мени су требали да наставе нзм што су кренули кад су их лепо млели осим да нанесу морални губитак укрима

ПС: Неки рекоше и овде и на западу да ће Руска економија бити уништена и на коленима...оно се очекује раст а трећина света омогућила економску размену без долара уз тотално одсеченост запада од остатка 90% света...Дакле и војно и економски и политичи губи запад за сад је ВВП 3:0 НАТО

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Eh, gotovo nostalgicno se secam histericne agresije jedno 80% prisutnih na temi, kad smo flash i ja pre nekih 10 meseci govorili da ce Rusi zauzeti Donbas do jeseni 2022. Ispadosmo nas dva ozbiljni optimisti i agenti FSB sa takvom procenom.


Ех да, то беше током падања Лисичанска. Са ове дистанце било је врло нереално предвиђање с обзиром на бројност Руске војске на фронту тада. Но бес форумаша тад је био везан за нашу тврдњу да ће се Руси ту зауставити, а не за временско предвиђање

Ако се настави овим темпом, ја остајем при предвиђању да ће Руси покушати да деескалирају рат након што заузму остатак Донбаса. Односно, ако заиста немају капацитета за неку праву велику офанзиву, и ако рат до краја буде вођен овако рововски, са проливањем крви за сваки корак напред.

Поседовање целог Донбаса је минимум минимума који је Путину потребан да прогласи победу у овом рату (и да се нада да му становништво има памћење златне рибице) и ако Руска војска заиста буде тотално истрошена и уништена до мимента кад досегне границе Дњепропетровске и Харковске области, могу да замислим некакав помпезан говор Путина у ком проглашава победу и рат претвара у дефанзивни рат за заштиту руских граница. Иако би такав епилог био катастрофалан за Русију дугорочно гледано.

Но ја се и даље надам да ће се рат активирати и поново постати мобилан у неком тренутку. И даље целу ову фазу, укључујући и пад Бахмута, категоришем као фазу стагнације која је започела још пролетос. Wishful thinking но шта се може.

• 9Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, burevesnik, Georgius, Komentator, flash12, ILGromovnik, Glas, Mi lao shu, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jos jednom... Ne pusttaju Rusi nikoga da se izvuce vec jednostavno ne mogu da to sprece...
Ni artiljerjom, ni helikopterom ni avionom...
To i mala beba razume...ako hoce ...

A i ovo gore sto je Sirius napisao za poredjenje ww2 sa ovim, nadam se da ce sad neki sa to i uvaze...i prestanu sa ww2 poredjenjem, divizijama, milionima mobilisanih itd....sovjetskim prirucnicima, knjigama itd... Pa neko neki dan rece da kad su mogli da ginu u ceceniji da im i sad nece biti problem...
Ma vazi....

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Могуће је да Украјинци просто имају превише јаке снаге код Ивановског и на потезу Часов Јар - Хромово. Уосталом након повлачења првих снага из града, то је логична нова позиција у склопу покривања даљег повлачења. Руси тако густу одбрану тешко да могу да пробију.

Тако да, свакако сматрам да Руси не пуштају Украјинце из хуманих разлога већ просто не могу да сломе тај браник повлачења, да га тако назовем. Али није то нека срамота за Русе, велика је ту концентрација снага, што неко рече и Украјинци се ту нешто питају. Добро изводе операцију напуштања града.

А то да ли ће Руси заробити пар хиљада или нула Украјинаца до краја процеса заузимања Бахмута, нема неког значаја у широј слици. Свакако се мора наставити даље крварење за свако село и сваку кућу на неким новим, додуше свежијим, линијама одбране ВСУ.

• 10Ovo se svidja korisnicima: bojank, nemkea71, voja64, taz1cl, pein, amaterSRB, doklevise, Jovan Nenad, miodrag, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni jutarnju kafu u podne nisam mogao na miru da popijem.

Svaki dalji offtopic će biti brisan a autori istog 7 dana mataruške banje.

• 1Ovo se svidja korisniku: slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, wagnerovci opkoljavaju Bahmut, selo po selo, njivu po njivu. Otprilike je jasna taktika koju koriste za zauzimanje opornika, ali kako štite svoju pješadiju tamo gdje nema objekata - npr neka njiva ili lesoposadka.
Kopanje tranšeja i rovova nije dovoljno, da li možda kombinuju oklop i rovove ili . . .?
Kako prežive na dostignutim pozicijama (tamo gdje nema objekata) kad ih ukrajinci poklope artiljerijom?