Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvrtko I ::

Oni su postavili te ciljeve zato sto su realni.
Demilitarizacija je vec zavrsena.
Dokaz? Ako (kad) se promijeni politika zapada i prestane dotok oruzja, ukro armija ce nestati za 10-tak dana.


Шансе за то теже нули и ни један "озбиљан аналитичар" (шта год то у ова времена значило..) не узима то ни у обзир.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Mene Babaroga brine što su identičnu, čak i jaču inicijativu Rusi imali prije sloma Izjumskog kraja. Preko noći su Ukrajinci preokrenuli u potpunosti i preuzeli inicijativu koju su držali par mjeseci.

Držati inicijativu je teško i traži velika naprezanja. Samo da ne bude opet nazad.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Panter, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::
Шансе за то теже нули и ни један "озбиљан аналитичар" (шта год то у ова времена значило..) не узима то ни у обзир.

Milsim da grijesis. Toga se boje zapadni "analiticari" vise od icega drugog. Posebno ih brine podrska ratu kod evropske populacije.

Drugi problem, ako ne i prvi, je sto ostaju bez municije i tehnike koju mogu da salju. Tehnika manje vise, imaju ameri Abramsa za par godina rata, ali municija je ozbiljan problem.

Evo analiza CSIS. Naravno navijacka analiza, gluposti sa prizivanjem revolucija iz 1905 i 1917 u Rusiji ignorisi, ali priznaju da je opasnost ako popusti podrska na zapadu ratu u Ukrajini. Pogotovu u Evropi, prevashodno u NJemackoj. Naravno, to moze da znaci promjenu politike.

Citat:Russia is working hard to widen any (zabranjeno) in support for Ukraine. Recent Quran-burning protests in Sweden seem to have been bought and paid for by Russian assets, designed to make it impossible for Turkey to support Sweden’s bid for NATO membership. A recent poll by the European Hybrid CoE suggests that segments of the public in key European nations are questioning why Europe is sending so much aid to Ukraine. Those segments are still minorities, but Ukraine is only a year into what most likely will be a very long fight.

NATO allies also have a structural concern beyond the whims of opinion polls. As CSIS’s Seth Jones argued in his recent report, Empty Bins in a Wartime Environment, support to Ukraine has drawn down U.S. stocks of critical weapons systems faster than they can be replenished, in our current peacetime production tempo. The report says “DoD has only placed on contract a fraction of the weapons it has sent to Ukraine. Many U.S. allies and partners in Europe also have defense industrial bases that are unprepared for major war, heavily reliant on the United States, and chronically underfunded.” At some point, U.S. and European military planners will begin to feel the pinch and question what should go to Ukraine and what should be held in reserve for a potential future fight, should this conflict dramatically escalate or China see an opportunity to move in the Pacific.

https://www.csis.org/analysis/experts-react-factor.....flict-2023

• 19Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, babaroga, Toper, zlatkoa987, kunktator, ccoogg123, burevesnik, rikirubio, mačković, Denaya, Arahne, Arsenije, mgolub, kairos, GoranZemun, theNedjeljko, BraneS, MiG-29M2, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::^Ako Rusi stanu nakon Artemjovska, ne iskoriste momenat, izgube inicijativu i front na tom dijelu postane statičan, dosta ovih nebuloza sa cnn-a će postati istina.

Zbog čega?
Zapad raznim najavama (i delimično njihovim realizacijama) pokušava da pravi pritisak na rusku stranu. Ali pritisak ovog tipa je subjektivna kategorija, njega nema ako ga Rusi ne osećaju .
Na forumu često pročitam isto tako neko nametanje pritiska, poput:
- ako Rusi ovo ne završe do tad i tad, propašće im ekonomija, stanovništvo će se okrenuti protiv vlasti itd
- ako Rusi posle osvajanja te i te lokacije ne prodru do tamo i tamo, bolje da nisu ni osvajali
- Rusi moraju pod hitno da nađu rešenje za tu i tu ukro tehniku/taktiku inače će izgubiti zilion ljudi/tehnike

Gotovo svi mi smo, ako ni zbog čega drugog, onda zbog posla, usvojili zapadnu logiku: sve ima svoju cenu i svaki usvojen plan mora da ima vremensko ograničenje (da bi menadžment/viši menadžment mogao da valorizuje preduzete korake i obustavi primenu ako ne ide po planu).
Po meni, Rusi ne deluju po tom logičkom modelu.
Njihova taktika je kvočka koja kljuca. Nema vremenski rok (određen je samo nevremenskim odrednicama: brojem zrna za kljucanje ili zdravljem kokoške). Ne tvrde da je ta taktika idelna, niti teže da mora da bude takva, gledaju da je samo što temeljnije sprovedu (dok je zapadni način rezonovanja stalna evaluacija i optimizacija). Zato koka ne trči ka gomili sa najviše zrna nego kljucka oko sebe i pomera se samo koliko mora, ne ostavljajući zrna kojima bi morala da se naknadno vraća, ne ulazeći u rizik da trčeći slomi nogu ili da se udalji toliko da neka lisica može da joj dođe glave.

Front je veoma dugačak, mnogo je kompleksno voditi vojne operacije na tolikom prostoru u svim aspektima (vojska - više rodova, transport, tehnika, inženjerija, hrana, medisinska pomoć itd). Maksimalno istrčavanje kroz probijenu odbranu protivnika koji u svakom trenutku zna ruske pozicije, koji još uvek ima dosta oružja i municije, radi maksimizacije dobitaka može da se pretvori u katastrofu, a u svakom slučaju crpi razne resurse na organizaciji zaštite bokova, ubacivanje rezervi, stalnih izmena planova itd.

Za ukro stranu se retko govori u narativu vremenskog pritiska. A situacija je katastrofa na kub sa značajnim vremenskim uticajem:
- pitanje je postoji li profesionalna ukro jedinica a da nije pretrpela ozbiljne gubitke ili desetkovana?
- ko će i koliko kvalitetno da koristi zapadnu opremu?
- ko će, kako i gde da održava zapadnu opremu?
- troše više vojne opreme nego što dobijaju (i mogu dugoročno da dobijaju); čemu to kovergira, ako ne potpunoj nemogućnosti za nastavak pružanja vojnog otpora?
- zar nije stanje ukro ekonomije trenutno na nivou siromašnijih afričkih zemalja?
- može li se uopšte realno zamisliti devastirana, već sistemski potpuno korumpirana država sa rasprodatim resursima i dugovima u stotinama milijardi evra/dolara koja iz dana u dan tone još dublje?
- milioni raseljenih bez tendencije povratka (ni nakon završetka sukoba)
- prepolovljen broj radno sposobnih stanovnika, a ostao isti broj radno nesposobnih
- mnogo obezglavljenih porodica, ličnih tragedija, u svakom slučaju na gore promenjenih međuljudskih odnosa
Suma sumarum ukro strane: ljudski, resursno i organizaciono poptuno devastirana država koju sponzorišu sile koje nikada nikome ništa nisu dale bez da debelo naplate, a napada je nuklearna i konvencionalna, višestruko mnogoljudnija sila ćiji je načln delovanja uvek bio da ne odustaje od svojih ciljeva bez obzira na gubitke i vreme trajanja sukoba.

Tako nekako (laički) razmišljam i ne mogu se oteti utisku da je rusko moranje nerealna kategorija, pogotovo kad se pogledaju obe strane u sukobu. Kad bih ubacio i stanje sponzorske strane (USA+pudlice), ne bih mnogo promenio mišljenje.
Izvinjavam se na dužini posta.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, zlaya011, amaterSRB, nebidrag, zlatkoa987, stankolich, Denaya, Metanoja, danijell, ILGromovnik, GrammaticalAnalysis, Arsenije, GoranZemun, kalens021, kinez88, Stanlio, MiG-29M2, MilosKop
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovih dana sam u gužvi, ne stižem da pomno pratim dešavanja. Čak sam i na ovoj temi mnoge strane preskočio (jerbo je opet bilo offtopičenja o opštim stvarima). A iskreno, sve što se sada dešava to smo donekle i očekivali. O tome ovaj post, o očekivanjima i predikcijama, što je bila tema poslednjih par strana.
Ko su eksperti po internetu i MSM, kome verovati, ko je dobar, ko lupeta, kome se šta "obistinilo"? Nadam se da nećete shvatiti kao off topic.

Prvo, sve ove "ekspertize" i njihove (pozvanih i samozvanih internet, novinskih i tv analitičara) i naše (forumaške) meni liče na horoskop. Štos je u tome da se predviđanje formuliše sugestivno, na takav način da svako u njemu prepozna neki element događaja kad mu dođe vreme. Glup astrolog reći će (naprimer) "prekosutra ćeš na lutriji dobiti milion". I prosečan konzument će reći (opet naprimer) "vidi budale, ništa nisam dobio, čak su me i odžeparili" i tom astrologu više neće verovati i neće ga pratiti. Pametniji astrolog napisaće "uskoro te očekuje neki dobitak". Isti onaj odžepareni konzument ovaj put će možda reći "aha, vidi ga, pogodio, dobio sam iskustvo, bolje ću čuvati novčanik".
Tako i ovi naši "eksperti" i "analitičari". Pričaju napamet jer nemaju prave informacije i to obično bude obično lupetanje. Lošiji "ekspert" reći će "pada Bahmut u nedelju, u okruženju će ostati xxx Ukrajinaca". Manje loš "ekspert" reći će samo "pada Bahmut uskoro". Ima u toj medijskoj bari još krokodila, propagandista obe strane, amatera, profesionalaca a ima možda i pravih eksperata i analitičara. Ovi pravi retko daju predikcije a kad ih i daju, slično boljim astrolozima, teško će to vezati za konkretno mesto i vreme. I, za razliku od šarlatana (astrologa), uvek će objasniti svoje viđenje oklnosti i konteksta uopšte.

Drugo, u ovakvim stvarima (kao što je rat) akcije nemaju veliki broj ishoda. Npr, kada smo pominjali "operativne cvetove" govorili smo o nekoliko mogućih pravaca nastupanja sa takvih tačaka. Neka ih bude recimo četiri. U tom slučaju verovatnoća da neko zaista "pogodi" prvaca bila bi 0,25, što uopšte nije malo. Bez ikakve analize! Da ne bih prozivao velika telegram i twitter imena prozvaću sebe samog. Eto, ja sam od početka godine tupio kako će Jagodno biti ključno mesto za rešavanje Bahmuta/Artjomovska. I donekle je tako i bilo. Ali to je samo jedan od četiri verovatna pravca (uslovljena terenom, rasporedom, ...) i sam za sebe ne bi doneo ništa. Potreban je i kontekst. Da sam ja ekvivalent astrologa (šarlatana) mogao bih reći "Aha! Pogodio sam." Ali ipak to ne mogu nazvati "pogođenim", naročito ne u detaljima. A da sam ekvivalent pravog eksperta, objasnio bih sve okolnosti, prednosti i mane pravca i relacije u odnosu na ukupni rasporedom, okolnosti, pretpostavljene snage s kojima se raspolaže itd, itd. I kako sve to može da utiče na dešavanja. Ali za to niti sam dovoljno stručan niti dovoljno obavešten. Zato je sve što pišem ipak nagađanje (guess) a ja se trudim da bude zasnovano (educated guess).

I to me dovodi do trećeg i poslednje, opravdano se postavlja pitanje besnmislenosti bilo kakvog predviđanja. Kad već nemamo tačne informacije i pregled stanja onda nam predviđanja nikako ne mogu biti sasvim tačna, zar ne? Jeste, ali rat nije striktno deterministički proces. Kada bi oni po štabovima, ljudi koji imaju najbolji mogući pregled situacije, unapred tačno znali sve okolnosti, kontekst i ishode svih akcija onda borbe ne bi ni bilo. Ne može se sve znati. Nikad. Da ne tupim mnogo i da ne filozofiram, pokušaji predviđanja, makar i pogrešni, omogućavaju povratnu spregu. Korekciju našeg procesa obrade informacija koje dobijamo. Prosto rečeno, svaki pokušaj predikcije pomaže nam da bolje shvatimo ono što se dešava. Uostalom, zato i dolazimo ovde i čitamo i pišemo. Neka ima predikcija, dobre su čak i ako nemaju izgleda na uspeh. Dobro je to, sve dok se ne preteruje.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Toper, zlaya011, novator, amaterSRB, kunktator, ILGromovnik, Wrangler, kalens021, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::^
Mene Babaroga brine što su identičnu, čak i jaču inicijativu Rusi imali prije sloma Izjumskog kraja. Preko noći su Ukrajinci preokrenuli u potpunosti i preuzeli inicijativu koju su držali par mjeseci.

Držati inicijativu je teško i traži velika naprezanja. Samo da ne bude opet nazad.

Ok, ja mislim da je to rijeseno. Izjumsku i Hersonsku ofanzivu primile su jedinice koje su bile u neprekidnim borbama sest mjeseci, bez rotacija, iscrpljene i proredjene, mada i da nisu bile proredjene, nikad ih nije ni bilo dovoljno da ozbiljno drze 1,200 kilometara fronta.

Valjda se slazemo da je Rusija napravila totalni zaokret nakon septembra, uradila mobilizaciju, ojacala jedinice na liniji, stabilizovala front (Surovikin i Gerasimov su to izjavili), krenula u ratnu proizvodnju, ojacala Wagner, rade poljske fortifikacije na ocekivanim pravcima napada. Povlacenjem sa Hersona i sa Harkova front je skracen na 800 km, ako racunas Dnjepar kao skoro nesavladivu prepreku za ukre, aktivni front je mozda 600 kilometara sad.

Nema vise iznenadjenja cini mi se, osim naravno ako ne bude problema sa moralom i borbenom upotrebljivosti novomobilisanih jedinica, sto je uvijek macka u dzaku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Sirius, kunktator, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::
Шансе за то теже нули и ни један "озбиљан аналитичар" (шта год то у ова времена значило..) не узима то ни у обзир.

To je оно што је коштало Амере рата и у Вијетнаму и Афганистану. Тако да то није 0. Кад се уморе од рата и подвуку црту да виде где одоше паре и чему све то, онда је готово. Зато Украјинци морају да раде офанзиве по сваку цену. За прекид подршке је потребно да дође до смена председника код Амера. Да буде оно "Није ово мој рат, што да развлачим питу само зато што ми је ово остављено у аманет."

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/PLnewstoday/status/1632707813100191745

⚡️📣3 Ukrainian aircraft shit down today. Russia reports it shot down a Su-27, a Mi-8 helicopter, and MiG-29 of the Ukrainian Air Force today.⚡️📣

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

....ако је велики офф бришите ....делом прерађен текст факти
Запад и Русија ће поделити Украјину Америчка национална ревија: Запад и Русија ће „КАДА ДОЂЕ – УКРАЈИНСКА ВОЈСКА ЋЕ ВЕЋ БИТИ СЛАБА И ИСТРОШЕНА“
* Амерички лист оцењује да би за САД и Европску унију организовање контраофанзиве у Донбасу и заузимање Крима било прескупо јер би тако велике операције захтевале огромну количину опреме и муниције. А и у том случају тешко да би било успешно без моћне ваздушне подршке...
* Бивши амерички амбасадор у СССР-у Џек Метлок: Украјина треба да одустане од својих претензија на територије које је већ припојила Руска Федерација и пристане на преговоре. Украјина, уз подршку НАТО-а, неће моћи да створи стабилну, функционалну државу у границама из 1991. Покушаји насилног враћања територија довешће до даље ескалације сукоба.... ЗАПАД ће решити ситуацију у Украјини кроз преговоре, а САД и њени савезници не искључују могућност поделе те земље на два дела – објавио је амерички лист Натионал Ревиев.
Неспорно је да је ентузијазам Запада за решавање украјинског питања већ почео да опада и да ће опадати.
Украјинске власти ће бити суочене са свршеним чињеницом – понудиће им се сценарио за мирно решавање сукоба, при чему ће Украјина буквално бити подељена на два дела.
Када се то деси, украјинска армија ће бити превише исцрпљена и слаба, па неће моћи да се одупре ни да издржи налет руских снага.
Натионал Ревиев наводи да то значи да ништа неће остати од граница Украјине из 1991. године.
Амерички лист оцењује да би за САД и Европску унију организовање контраофанзиве у Донбасу и заузимање Крима било прескупо јер би тако велике операције захтевале огромну количину опреме и муниције. А и у том случају тешко да би било успешно без моћне ваздушне подршке.
Натионал Ревиев примећује да Русија не намерава да напусти своје нове територије, па се сценарио поделе Украјине на основу резултата мировних преговора у таквој ситуацији чини најреалнијим. И наглашава да су Француска, Немачка и САД већ спремне да прихвате чињеницу да ће на границама НАТО-а имати „дестабилизовану државу“ попут Украјине.
Лист оцењује да ће Пољској и балтичким државама бити теже да прихвате такав исход него Западу.
Неонацисти - и они на власти и на улицама - дошли су први
шта је СССР дозволио да буде "Украјина"
Немачки канцелар Олаф Шолц /не баш интелигентан, али послушан америчко-немачки званичник/ изјавио је да ће одлуке о условима мира у Украјини „остати на Украјинцима“/у шта ни он не верује/.
На несрећу по САД, ЕУ/и мањинске заједнице/територијални уступци Кијева биће велики и насилно наметнути од Русије и уморних западних демократија које чекају хорде гладних Африканаца који се сећају ко им је одсекао ноге и руке. Нема више света долара и манипулативног капитализма... и нема више јефтиног ручка за такозвану демократију златне милијарде
Бивши амерички амбасадор у СССР-у Џек Метлок рекао је у октобру 2022. да Украјина треба да одустане од својих претензија на територије које је Руска Федерација већ припојила и да пристане на преговоре.
Он је упозорио да чак и уз подршку НАТО, Украјина неће моћи да створи стабилну, функционалну државу у границама из 1991. Покушаји да се територије врате силом довешће, према његовом мишљењу, до даље ескалације сукоба са несагледивим Последице за цивилизацију златне милијарде

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvrtko I ::
Rusi hoce ono sto su rekli da hoce na pocetku, demilitarizacija i denacifikacija.
Ne postoji mogucnost u kojoj ce Kijev da ostane pod kontrolom bandere.
Ili slobodan Kijev ili 3. svjetski rat.
Kijev je majka svih ruskih gradova.

Ono sto ce Rusi da ponude u pregovorima je Galicija. Ona je bila i ostala nacisticka.

Meni se cini da je presudan dogadjaj u ovom ratu rjesavanje problema Avdeevke (ili Avdejevke). Ovde ukljucujem i Mariniku i Ugledar..
Kad se NATO njuska razbije ovdje, za sta su se spremali 8 godina, sve ostalo ce ici lakse.

Prilicno sam siguran da cemo vidjeti "besmrtni puk" sljedece godine u Kijevu, ali rat sa dionicarima ili borba za multipolarni svijet ce trajati duze...ali pobjednik se vec zna.
Pocecu o gore na dole,
podebljao sam "hoce", hteti i moci nije isto. Evo ja zelim biti Supermen, al ne mogu.
Za sada su RU demilitarizovali sebe, i ako naneli gubitke UA, al ista ima ogroman priliv "donacija" , tako da je jaca nego na pocetku rata.
Denacifikacija, moze iskljucivo, ako kontrolisu celu UA, dole si napisao da ce jim ostaviti Galiciju, kako onda!?

Pad Avdejevke, ostalo ce iti lakse, bla, bla ... tako bila prica za svaki grad, selo, naselje, itd ...
Lepo neko napisao ovde, ne pitaju se samo RU. A do sad nismo se bas nagledali neceg sa RU strane , sto bi nas navelo da kazemo "WoW", cak sta naprotiv, vise "Bau".

Borba za multipolarni svet, znas li nesto sto mi ne jer si vec proglasio pobednika ili je to samo tvoje misljenje? Ili mozda mislis, da ce oni koji jasu ovaj svet vec duzi period, cija valuta se nalazi u nasim, pa i dzepovima RU Oligarha, tek tako otici.

Moje misljenje ..