Pre nego počnem pisati u kakvoj vezi su dešavanja iz prethodnog posta sa sektorima Bahmut, Seversk i Liman, prvo ću objasniti kako ja vidim taj deo fronta. Možda to nije tako ali meni objašnjava mnoge stvari.
Gradovi koji se protežu u liniji Toreck, Konstantinovka, Kramatorsk, Slavjansk dele front na dva dela. I tako posmatram dešavanja. Na tu liniju nastavlja se Limanski i Svjatogorski šumski pojas koji je oslonjen na Oskol akumulaciju. To je crveno označeno područje.
Kad se sa istoka pridje, taj prostor može predstavljati teško prolaznu prepreku. Rusi su delimično imali rešenje u šaci. Prišli su sa severa i severoistoka. Ostalo je bilo da priđu sa istoka i pritisnu tu liniju gradova sa te strane. Izjum je bio ključ i rešenje. Delimično su dešavanja iz prethodnog posta odigrali ulogu da Rusi izgube ključ i sad ga moraju tražiti opet.
Sad da se vratim na dešavanja iz Jula. Posle pada Lisičanska i sam sam pisao da je Seversk jedno slepo crevo, bez nekog preteranog uticaja na moguča dešavanja na tom delu fronta. Tad je na svom severnom krilu imao Ruse na reci, i uz jedan prodor preko Ivano Darovke i izbijanje na put Bahmut -Seversk stavljao skoro u operativno okruženje. Činio se kao lak plen, bez perspektive i nekog uticaja na ostatak fronta. Ali tako nisu mislili Ukrajinci i pokazali su mi da sam žestoko pogrešio. Isto kao i Rusi što ga nisu tad zauzeli. Ukri su se grčevito borili da sačuvaju za svako selo, posebno ona uz S.Donec kao i sam gradić. Već tad je trebala da se upali lampica i zapitamo zašto je tako. Zašto se tako grčevito bore za predeo koji nema neku perpektivu sa veoma lošim putnim komunikacijma. Ali ne, bili smo zaslepljeni Slavjanskom i Kramatorskom i nismo videli dalje od prsta pred nosom.
Kako je to za nas, neke forumaše nebitan gradić i prostor dobio na značaju da se borbe za njih vode više od 7 meseci. Pokazalo se već kod borbi za Liman. Seversk i prostor ispred njega su omogućili Ukrajincima da pređu reku i napadnu Jampol i tako pritisnu Liman i sa te strane. Kad se setim koliko sam samo pizdeo kad su Ukri uzeli Belogorovku. Tad su pojedini pisali da idu na Lisičansk. Par nas je uočilo opasnost i napislo da nije u pitanju Lisičansk već Liman i Kremena. Ukri su opet iskoristili šume i prišli Dibrovi i Torskom i tako presudili Limanu. Čak su kroz šume ugrozili i samu Kremenu. Tad je postalo kristalno jasno zašto su se Ukri tako grčeviti borili da zadrže Seversk. I zašto će i ubuduće da se bore za njega. Seversk i prostor istočno od njega su zaštita snaga u šumskom pojasu južno od Kremene. Odatle se te snage snabdevaju i popunjavaju. One su prepreka da se Rus može skoncentrisati na Torske, Terni i dalje ka Limanu. Jer postoji opravdana opasnost da Ukri mogu udariti sa boka. Mogu Rusi da idu dalje i sa Ukrima u tim šumama ali u tom slučaju moraju angažovati značajne snage na zaštitu tog levog boka. Možda i veće nego u napadnim akcijama. Zbog toga se Ukri sad grčevito bore u njima da ih ne isteraju kao i u sektoru Seversk.
Ne bih se složio sa Kunktatorom u vezi prohodnosti tih šuma i upotrebe oklopa u njima. Nisu to naše Balkanske šumetine na brdima i uskim putićima. Kako su Rusi kroz njih proterali kompletne dve BTG tako mogu i Ukri.
Iskreno ja sam mislio da će Seversk pasti pre Bahmuta ali pitaju se i Ukri nešto. Ono crno Sporno ni samo ne zna koliko puta je prelazilo iz ruke u ruke. Ispostavilo se da je Seversk veća tvrdjava od Bahmuta. Sad padom Bahmuta Rusima se otvara mogučnost da sa severa obuhvate Severski sektor i tako reše problem šuma južno od Kremene. Kunkatator, ovim obuhvatom sa severa rešio bi se delimično i problem Ukro artiljerije. Snage na istočnom delu, oko Sporne, Vesele i Belogorovke bi dobrim delom ostale uskraćene za art.podršku. Više o tome kad budem pisao o tom severnom pravcu iz Bahmuta.
To onda otvara mogučnost dalje ka Limanu i opet iz početka da se otvaraju vrata Izjuma. Ako planiraju ovako, onda moraju uporedo rešiti Ukro grupaciju sa istočne strane Oskol akumulacije. Tako da Bahmut nije beznačajan grad koji nema nikakvu vrednost, kako hoće pojedini da ga predstave. Znaju to Ukrajinci vrlo dobro da im se sad može uzdrmati ceo severni deo fronta. Ne bore se oni za njega samo zbog morala i propagande. Ali sad posle njega, ne treba odmah gledati na Slavjansk, Kramatorsk ili Konstantinovku dok se ne reše Seversk i Avdejevka koja je sa one strane moje zamišljene linije koja deli front na dva dela.
Naleteh danas na ovaj video twitter.com/i/status/1632508449581051906
Navodno Ukrajinaca poklopljenih artiljerijom dok su se povlačili iz Bahmuta. Kopkalo me je kuda se to povlače pa sam se malo potrudio da geolociram.
Ispostavlja se de su koordinate 48.643070524197604, 37.95366775775016 odnosno put nedaleko od Berhivke koji su Rusi zauzeli poodavno. Što navodi na zaključak da je ovo možda snimak onog ukrajinskog kontranapada koji se "nikad nije desio", jer ova scena definitivno i ne izgleda baš kao povlačenje.
U svakom slučaju deluje da su borbe u tom delu bile mnogo žešće i dinamičnije nego što je to predstavljano u formi vesti: "Vagner zauzeo jednu šupu i dva čardaka".
Metanoja ::HistoryLegends, jedini youtuber koga još pratim u vezi rata u Ukrajini, je napravio video o neuspeloj ruskoj ofanzivi na Ugledar, zadovoljio je svu moju znatiželju, upućeniji članovi foruma su sve to objašnjavali, nema ovde ništa novo, sem što je sve na jednom mestu i jako lepo urađeno, kao i svi njegovi radovi.
Ne, u ovoj analizi je debelo omanuo. Sve je izmesao.
Usput, Vagnerovci su pustili video sa punim rovovima mrtvih Ukrajinaca. Necu da postavljam, koga zanima naci ce sam negde.
Denaya ::Nisu to naše Balkanske šumetine na brdima i uskim putićima. Kako su Rusi kroz njih proterali kompletne dve BTG tako mogu i Ukri.
Pa su i oni prošli k'o Kursula na ispitu.
Zezam se, naravno, nemoj zameriti. Ali Rusi su to kod Belogorovke probali na bum. I nije im prošlo. Da, može se proterati kroz šumu i nešto krupnije. Ali u tom slučaju sve mora dobro inženjerski da se pripremi, da se prokrče putevi za brz prolaz, da se nekako pripremi i onostrani izlaz, da se sve koliko-toliko maskira i da se uguši protivnička artiljerija koliko god je moguće. I avijacija da radi ako nema magle koja bi ih sakrila. Verovatno bi im bolje bilo da su forsirali reku na više mesta, manjim sastavima, nego onako dve grupe na jedan prelaz. Baš to su Ukrajinci kasnije radili. I sa manje oklopa, mnogo manje. A artiljerija koja je tada Ruse poklopila izlazila je na vatrene položaje koji kilometar istočno od linije Seversk-Soledar. Tamo su Ukrajinci imali dosta mesta za skrivanje posle dejstva a bili su relativno daleko od ruske artiljerije koja je radila dobrano iza Severodonjecka.
Na prvoj slici, ilustracije radi, postavio sam jednog Cezara sa običnom municijom, otprilke na mesto gde je jedan zaista i uništen koji dan kasnije.
Denaya ::Ispostavilo se da je Seversk veća tvrdjava od Bahmuta. Sad padom Bahmuta Rusima se otvara mogučnost da sa severa obuhvate Severski sektor i tako reše problem šuma južno od Kremene. Kunkatator, ovim obuhvatom sa severa rešio bi se delimično i problem Ukro artiljerije.
Pre bih rekao da su taj problem već rešili padom Soledara i uskoro Bahmuta. Nema više udobnih skrovišta za ukrajinsku artiljeriju oko reke Bahmutke. Tu bi bili u dometu svega. Morali su je pomeriti debelo na zapad. Recimo kao na drugoj slici, isto oruđe, ista municija:
I zato si ovde potpuno u pravu:
Denaya ::Snage na istočnom delu, oko Sporne, Vesele i Belogorovke bi dobrim delom ostale uskraćene za art.podršku.
Čak, mislim da je to već tako jer Rusi postižu uspehe i oko Bahmuta i oko Kremine. Tamo gde sada mnogo manje oruđa može da ih bije nego ranije. I zato sam i pretpostavljao da bi Ukrajinci probali kontru na tom delu prema Berestovu, između Spornog i Soledara. Uspehom tako ambiciozne kontre ne samo da bi oslobodili Bahmut pritiska već bi ponovo mogli punom snagom (onoga što im je ostalo) da tuku Ruse i s druge strane S.Donjca, iza tih šuma prema Kremenoj. Samo ne vidim kako bi to mogli da urade sa ove četiri najavljene brigade i po ovom vremenu. Jer vreme će biti šugavo još bar desetak dana a u takvu ofanzivu ne ide se peške.
edit:
Tek sam ujutro video grešku na drugoj slici, bila je obeležena pozicija zapadno od Slavjanska umesto od Severska. Ispravio sam, iako je ovo samo neprecizna ilustracija teksta.
Gradovi koji se protežu u liniji Toreck, Konstantinovka, Kramatorsk, Slavjansk dele front na dva dela. I tako posmatram dešavanja. Na tu liniju nastavlja se Limanski i Svjatogorski šumski pojas koji je oslonjen na Oskol akumulaciju. To je crveno označeno područje.
U stvari linija koja Ukrajincima omogucava kontrolu terena se nalazi istocno, na potezu Casov Jar - Raj- Aleksandrovka. To mi je prva misao bila kad sam otvorio onu americku kartu iz 1980, koju sam okacio N stranica nazad. Cijeli taj potez je izdignut u odnosu na okolna naselja, 725 stopa za nase uslove nije nista ali za ukrajinske stepe jeste.
Da li ce se i u kojoj mjeri Ukrajinci osloniti na to ili ne vidjecemo. Jos uvijek, dok se Bahmut drzi, Ukrajinci taj potez nece moci eksploatisati kao prednost, ali kad se zavrsi prica sa Bahmutom i krene se na Casov Jar, onda ce im svakako dobro doci stotinjak metara visinske razlike.
Ne mogu na linuksu editovati sliku, ali za svaki slucaj evo one karte ponovo:
@Rocker, imaš vrlo dobar open source (besplatan) program za obradu slika koji ja koristim i pod Win i pod Linuxom, zove se "Krita".
Evo u njemu sam na brzinu uradio ovu mapu varijante nekakve idealne ukrajinske kontre koju spomenuh u prethodnom postu (i za koju mislim da se ipak neće desiti). Ovo je ofrlje, ilustracije radi:
HistoryLegends hronološki objasnio bitku za Vuhledar, njegovi zaključci su dosta slični komentarima nekih od iskusnijih članova foruma koje sam čitao ovde na temi i on je mišljenja da se tenkovska kolona koja se kretala istočno od grada raštrkala naokolo (i tako nastradali od mina) jer su mislili da su pod artiljerijskim napadom. Iskopao je i neke informacije koje nisam našao ovde na forumu (što ne znači da nije bilo, mozda sam preskocio), na primjer razlog zbog koga su se kretali u koloni je taj što su nesto prije napada istim putem protjerali vozilo za valjcima za razminiranje, znači bili su svjesni da je put miniran. Međutim ono što nisu znali je da su Ukrajinci imali nekakve američke mine koje se rasipaju sa haubicama M777? Dakle krenuli su u napada u koloni prateci ranije pocisceni put od mina,nekih 2 km istocno od grada vozeci kroz nekakve drvorede da nebi bili vidljivi direktno iz grada sa ciljem da odsjeku istocni prilaz gradu i da zauzmu rudnik uglja. Prvo vozilo je nasjelo na minu koja je najverovatnije tu rasturena sa haubicom (mada imaju i druga sredstva koja mogu rasturaju mine, vec je pisano o tome), ostali u koloni misleci da je put ociscen od mina dolaze do zakljucka da su pod artiljerijskim napadom, rastrkaju se svukud naokolo po minskom polju i tako dolazi do velikih gubitaka oklopa. HL je pronasao i koje su jedinice krenule u napad, nekakvi dobrovoljci iz Tatarstana, kojima je po svemu sudeci ovo bila prva bitka.
