Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik, Viceroy, kunktator, zillbg, miodrag, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:mahanje bijelom.zastavom sto Ukr tenk naravno "ne vidi" nego gadja dalje .

Pa realno i ne vidi. Al dobro.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Panter, Ne doznajem se u oružje, babaroga, voja64, Denaya, Steeeefan, Bubimir, kunktator, amaterSRB, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прво да резимирамо, на основу сечених снимака је тешко направити реконструкцију целог догађаја.

Овај напад са паром тенкова на укопани положај је добро одрађен.
Са БПЛ су их очигледно снимили као слабу тачку. Било би очекивано да су их прво поклопили артиљеријом, док тенкови нису пришли.
Војници у рову нису имали времена да дејствују по тенковима док нису пришли преблизу, па су могли само једном да гађају.
Приметите да је други тенк, ван кадра, на свега пар стотина метара од рова, и он може да дејствује ако неко промоли нос.

Види се пар погодака артиљерије око тенкова, значи да имају подршку са друге линије.
Могуће да би ускоро стигла и друга помоћ.

Тако да се овде не ради о "немају ни бацач", овде видимо напад који је добро изведен у неким сегментима. Да је тенкове пратио и БВП са пешадијом, лако би заузели овај положај.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Džordžino, sremac983, Arahne, ILGromovnik, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За ове што воле топографију, Вагнерове линије у Бахмуту

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Прво да резимирамо, на основу сечених снимака је тешко направити реконструкцију целог догађаја.

Овај напад са паром тенкова на укопани положај је добро одрађен.
Са БПЛ су их очигледно снимили као слабу тачку. Било би очекивано да су их прво поклопили артиљеријом, док тенкови нису пришли.
Војници у рову нису имали времена да дејствују по тенковима док нису пришли преблизу, па су могли само једном да гађају.
Приметите да је други тенк, ван кадра, на свега пар стотина метара од рова, и он може да дејствује ако неко промоли нос.

Види се пар погодака артиљерије око тенкова, значи да имају подршку са друге линије.
Могуће да би ускоро стигла и друга помоћ.

Тако да се овде не ради о "немају ни бацач", овде видимо напад који је добро изведен у неким сегментима. Да је тенкове пратио и БВП са пешадијом, лако би заузели овај положај.
Pa zar nije išao na početku snimka i jedan BVP iza tenkova?
Nije se pojavio u kadru tokom same borbe, ali je možda bilo pešadije koja je pokrivala bokove? Opet, ako su i bili par stotina metara iza, ne znam koliko bi to pokrivanje bilo efikasno sa te daljine. Da ih nije BVP istovario prerano, pa nisu stigli da isprate tenkove koji su pojurili napred?

• 21Ovo se svidja korisnicima: fantom_S, vathra, Istman, Panter, Denaya, Miki01, zlaya011, Arahne, Ne doznajem se u oružje, Steeeefan, voja64, kunktator, Bubimir, proleter373, kybonacci, amaterSRB, miodrag, sasa76, BraneS, Vojkanvrelo, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Прво да резимирамо, на основу сечених снимака је тешко направити реконструкцију целог догађаја.

Овај напад са паром тенкова на укопани положај је добро одрађен.
Са БПЛ су их очигледно снимили као слабу тачку. Било би очекивано да су их прво поклопили артиљеријом, док тенкови нису пришли.
Војници у рову нису имали времена да дејствују по тенковима док нису пришли преблизу, па су могли само једном да гађају.
Приметите да је други тенк, ван кадра, на свега пар стотина метара од рова, и он може да дејствује ако неко промоли нос.

Види се пар погодака артиљерије око тенкова, значи да имају подршку са друге линије.
Могуће да би ускоро стигла и друга помоћ.

Тако да се овде не ради о "немају ни бацач", овде видимо напад који је добро изведен у неким сегментима. Да је тенкове пратио и БВП са пешадијом, лако би заузели овај положај.

Da, korektno.

Ja ovdje vidim samo jedan problem kod Ruske strane koji bi se mogao pripisati komandi, a to je uredjenje polozaja za odbranu.

Naime, radi se o izolovanom rovu, koji nije uvezan sa susjednim rovovima vatrom. Tenk dere po njima bez da ga iko ugrozava sa bokova iz susjednih rovova. Vidim onaj drugi tenk tuce nesto na pola kilometra desno od ovog rova, mozda su im tu susjedi, i ovaj drugi tenk ih je pritisnuo vatrom pa nisu mogli da pomognu.

Inace pravilo kaze da je najvazniji faktor kod odbrane utvrdjenog polozaja sistem vatre. Sistem vatre je pozicioniranje zaklona i orudja tako da se zone vatrenog dejstva preklapaju, da se medjusobno podrzavaju. Pogotovu je vazan zahtjev da vatra sa jedne otporne tacke moze da efikasno tuce pretpolje druge otporne tacke. Jer, ako napad ide na jednu otpornu tacku direktno, kao sto je ovdje slucaj, male su sanse da posada te otporne tacke moze da efikasno dejstvuje svojim oruzjem dok je prritisnuta vatrom. Monolitni sistem vatre je osnovni uslov efikasne odbrane utvrdjenog polozaja.

Drugi problem koji ovdje vidim je sam uredjeni polozaj. Naime, rov jeste dobro uradjen, sto dokazuje i koliko ih je prezivjelo nekoliko vise pogodaka u blizini samog rova.

Ali, rov nije razveden, nema pojedinacnih zaklona za strelce, dvanaest vojnika je nagurano u petnaest metara rova. Ovdje se po broju vojnika na snimku radi o vodnom polozaju, najmanje dva odjeljenja su na snimku.

Kod vodnog uredjenog polozaja, po Ruskoj doktrini, moraju odjeljenja da imaju nezavisne zaklone, koji su povezanai transejama ako se ima vremena za uredjenje, a ovdje se imalo vremna sudeci po uredjenosti ovog polozaja.

Drugo, po pravilu, svaki se polozaj nizih taktickih jedinica (voda i cete) uredjuje za kruznu odbranu. Ovdje to nije slucaj, tenk im prilazi sa boka, a rov je tako postavljen da prema tenku na boku rova moze da dejstvuje samo jedan ili dva vojnika sa ivice rova. Koje je onda lako pritisnuti vatrom, i cijeli rov postaje neupotrebljiv. Uredjenje za kruznu odbranu radi se bas radi zastite od obuhvata polozaja sa boka, sto je ovdje skolski odradjeno od strane tenka.

Dalje, ocigledno se radi o isturenom polozaju, a ne o posjednutoj "liniji", sto je normalna praksa kod uredjenja odbrane, gdje se isturaju manje snage za obezbjedjenje osnovnog pojasa odbrane, sa zadatkom da uspore napad neprijatelja i daju vremena osnovnom pojasu da se spremi i odreaguje na napad. Ovdje je taj zadatak uspjesno odradjen, prodor tenka je zaustavljen, tenk je par minuta skoro iz mjesta dejstvovao po ovom polozaju, i mogao je da bude gadjan i unisten sa drugog polozaja, ili sa prednjih pozicija za obezbjedjenje, ili sa osnovnog pojasa.

Sistem vatre protivtenkovskih sistema je osnov za efikasnu odbranu utvrdjenog polozaja, jer je tenk i najveca pretnja ovakvim pozicijjama. Sistem znaci da su protivoklopni sistemi u rastresitom rasporedu, i da se polja dejstva pojedinih sistema ili grupa sistema obavezno preklapaju i podrzavaju jedni druge. Sto kod danasnjih dometa PO sistem uopste nije tesko postici.

Jos jedan ogromni nedostatak jeste nepostojanje transeje koja vodi u pozadinu, ili bar na rezervni polozaj, sto bi omogucilo braniocima da se izvuku ispod vatre, da pokusaju da se odbrane manevrom,, ili da napuste polozaj u komadu.

Elem, interesantan video. Ovo ako ukri pokusaju na dobro organizovanom polozaju, ostace bez tenkova za par minuta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pegla na početku bvp po njima dok tenkovi prilaze

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, Arahne, Bubimir, GoranZemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Два моjа запажања у вези снимка:

1) у Бахмуту је дубок снег ових дана, а наводи се да је Соледарско-Северски правац, што је макс 15-20 км од Бахмута. Било би барем мало снега. Дакле, снимак није свеж.

2) наводи се да је Соледарско-Северски правац, што даје огромну вероватноћу да су те ровове копали Украјинци, пошто су их Руси миц по миц заузимали током операције заузимања Соледара и његове околине, тј. нису некаква системска руска утврђења, као што су оне линије одбране грађене од јесенас до данас.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::За ове што воле топографију, Вагнерове линије у Бахмуту


Crvena linija je prema lostarmor karti (video potvrda), a plava je preslikana sa karte koju crta kanal @brussinf, dakle Aleksandar Simonov koji je sa Vagnerom, bukvalno njihov reporter.
Ja bih vise verovao prvoj, ne iz razloga sto je Simonov nepouzdan, nego sto je ta karta vise informativna, da vizualno prikaze stanje 'sirokim' narodnim masama. Tacnost karte mu nije prioritet, ali su njegove informacije uglavnom tacne.

I da, ovo crveno jos nije "prihvaceno" od strane LA, samo je uzeto na razmatranje (sa potvrdama).

• 4Ovo se svidja korisnicima: Rocker, Bobrock1, kunktator, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Погледајте ви пејзаж око оног рова и како је дрвеће поткресано, пеглала је њих артиљерија ту добро, питање је колико дуго је напад трајао и како су били притиснути. Тенкови су их просто обишли, можда им је бок могао бити заштићен и минским пољем, у оном шипражју куда су прошли мине Бог драги не би примјетио.
П.с. колика је елевација спрегнутомћг митраљеза на тенку, зар их није он могао поклопити у рову?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, voja64, kunktator, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, @fantom_S, mine su kljuc zastite ovako isturenih otpornih tacaka. Stiti se medjuprostor izmedju otpornih tacaka, i dodatno miniraju se ocekivani pravci nastupanja oklopa, na dovoljnoj udaljenosti od polozaja, sa idejom da minsko polje zaustavi oklop, i da omoguci njegovo unistenje.

Nije mi jasno zato nema mina, pogotovu u onom grmlju, to se moglo minirati prikriveno, bez izlaganja protivnickoj vatri ili osmatranju.

Ali , kao sto @vathra rece, ne mogu se izvlaciti zakljucci iz jednog videa, samo pretpostavke. Mnogi faktori ove takticke situacije su nam nepoznati.