Poslao: 24 Nov 2015 17:50
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
- 33Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, sremac983, magna86, proka89, vranjanac29, sezan, gavrilon, bojank, sasa76, aleksandraaca97, MidnighT_AlieN, su27, djonsule, voja64, miodrag, djboj, Georgius, darkstar101, husky, Limeni91, Skywhaler, ssekir75, Mercury, Luka, respekt, draggan, spektorsky, radionica1, dobri covek, ljuba, MiG-29M2, pandur, Cufo
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Najveća potpora Turaka protiv Kurda je bila Rusija kojoj nije odgovaralo da Erdogan, kao neko koji se opire Amerima, bude oslabljen. Poslo ovoga nema Boga da Turska spreči stvaranje (polu)nezavisne kurdske države. Erdoganov problem je što (polu)nezavistan Kurdistan sad odgovara i Amerikancim i Rusima i Asadu. Kad se stvori (polu)nezavisni Sirijski Kurdistan Turska će biti u go..ma do guše pa i više.
Al tražili ste gledajte...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 17:59
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5888
|
- 17Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, deri3891, CHARLIE JA., vranjanac29, ltcolonel, djonsule, voja64, Pera Ždera, miodrag, djboj, ssekir75, Mercury, Wrangler, radionica1, Milos82, MiG-29M2, Cufo
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
ltcolonel ::Ceo dan razmišljam i ne mogu da provalim što je ovo Erdoganu bilo potrebno. Ovo je toliko neracionalna odluka kad je on sam u pitanju da je to prosto neverovatno. Ako je hteo da uđe u konfrotaciju sa Rusijom izabrao je najgori mogući način. Niko ne može da ga otvoreno podrži i siguran sam da ga neće podržati. Imaće definitivno velikih problema i u zemlji jer će dobiti protiv sebe praktično sve biznismene. Izbacio je sebe kao bilo kakvog igrača u daljim pregovorima o Siriji. A upravo je Turska bila glavna američka seveznica u Siriji. Ovako Ameri ostaju sa Saudijskom Arabijom usamljeni na Bliskom istoku. Ako hoće da vrate Tursku u igru oko Sirije Ameri će morati najpre da sklone Erdogana.
Takva glupost da počinjem da sumnjam da su mu smestili Ameri uz pomoć ljudi u turskoj vojsci gde Erdogan uopšte nije popularan.
Stvarno, po meni, neviđeni autogol.
Sve mi se cini da je Erdogan mozda zadnji doznao o obaranju aviona, prosto nije bilo vremena da ga obaveste i da on izda/odobri naredjenje za obaranje.
Sto se odgovornosti tice, on je mora poneti, jer je ipak precednik drzave. Mozda je to i razlog tako brzog sazivanja sastanka NATO pakta, mozda se nada da ce neko od ostalih clanova NATO-a uspeti da ubede ruje da nije on kriv, i da ce uz neke (velike) ustupke uspeti da smiri situaciju i kontrolira stetu.
Sto se tice toga ko je stvarno odgovoran oko ovog, ja bih stavio svoj oblog na onu grupaciju koja se bogatila svercom nafte, oruzja i ostalih "potrepstina" iz i u Siriji.
Ne znam, videcemo sta ce se desavati (i sta se nece desavati) narednih dana oko ovog pitanja. Rusi su se do sada pokazali kao smireni i sposobni igraci, koji odlicno kombinuju i ne igraju na prvu loptu, niti emocionalno.
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 18:05
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11663
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Citat:Turkmeni: Ubili smo oba ruska pilota
Turkmenski pobunjenici su saopštili da su ubili oba ruska pilota koji su se katapultirali iz oborenog ruskog borbenog aviona.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&.....id=1066606
Сада ће тај туркменистански народ вероватно да плати својом главом због будала које су ово починиле. Одмазда руса ће бити вероватно најжешћа протим туркмена у наредним данима. Уместо да су те пилоте разменили за своје или шта ти ја знам, убили су их на земљи и још то признали.
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 18:10
|
offline
- Pridružio: 31 Mar 2015
- Poruke: 79
|
Rusija treba da se fokusira na svoj cilj a to je vracanje cijele Sirije pod Asadovu kontrolu i osiguravanje svog interesa na navedenoj teritoriji. Pomoci Kurdima da naprave svoju drzavu i cekati da Turci nervozno intervenisu gdje im mogu vratiti milo za drago. Ekonomski aspekt svoje gluposti ce sigurno osjetiti.
Poznavajuci cinjenicu da je Turska vojska kroz istoriju imala jak uticaj na Tursku politiku, ne mogu se oteti utisku da je ovaj cin mozda djelo zamisljeno u glavi generala zeljnih vracanja na dobro utabane staze politicke kontrole Turske.
Rusija nema mogucnosti za velike sukobe i u iste se ne smije upustati. Mudra politika sa mnogo taktike ce svakako dati bolji rezultat nego reagovanje na prvu.
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 18:12
|
offline
- Klecaviks
- Ugledni građanin
- Pridružio: 17 Feb 2013
- Poruke: 400
|
Trpe Grozni ::ltcolonel ::Ceo dan razmišljam i ne mogu da provalim što je ovo Erdoganu bilo potrebno. Ovo je toliko neracionalna odluka kad je on sam u pitanju da je to prosto neverovatno. Ako je hteo da uđe u konfrotaciju sa Rusijom izabrao je najgori mogući način. Niko ne može da ga otvoreno podrži i siguran sam da ga neće podržati. Imaće definitivno velikih problema i u zemlji jer će dobiti protiv sebe praktično sve biznismene. Izbacio je sebe kao bilo kakvog igrača u daljim pregovorima o Siriji. A upravo je Turska bila glavna američka seveznica u Siriji. Ovako Ameri ostaju sa Saudijskom Arabijom usamljeni na Bliskom istoku. Ako hoće da vrate Tursku u igru oko Sirije Ameri će morati najpre da sklone Erdogana.
Takva glupost da počinjem da sumnjam da su mu smestili Ameri uz pomoć ljudi u turskoj vojsci gde Erdogan uopšte nije popularan.
Stvarno, po meni, neviđeni autogol.
Sve mi se cini da je Erdogan mozda zadnji doznao o obaranju aviona. Prosto nije bilo vremena da ga obaveste i da on izda/odobri naredjenje za obaranje.
Sto se odgovornosti tice, on je mora poneti, jer je ipak precednik drzave. Mozda je to i razlog tako brzog sazivanja sastanka NATO pakta, mozda se nada da ce neko od ostalih clanova NATO-a uspeti da ubede ruje da nije on kriv, i da ce uz neke (velike) ustupke uspeti da smiri situaciju i kontrolira stetu.
Sto se tice toga ko je stvarno odgovoran oko ovog, ja bih stavio svoj oblog na onu grupaciju koja se bogatila svercom nafte, oruzja i ostalih "potrepstina" iz i u Siriji.
Ne znam, videcemo sta ce se desavati (i sta se nece desavati) narednih dana oko ovog pitanja. Rusi su se do sada pokazali kao smireni i sposobni igraci, koji odlicno kombinuju i ne igraju na prvu loptu, niti emocionalno.
Ruski mediji smatraju Erdoganovog sina za jednu od glavnih figura u tom biznisu sa švercom nafte. Sumnjam da novi sultan ne zna šta mu sin radi...
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 18:15
|
offline
- Hetzer
- Ugledni građanin
- Pridružio: 16 Feb 2008
- Poruke: 393
- Gde živiš: kragujevac
|
Moje mišljenje da iza ovog obaranja stoji vrh turske armije a ne erdogan i ekipa.Zašto? Do njegovog dolaska na vlast glavni ‚‚čuvari‚‚ sekularne turske jeste bio vojni vrh, koji je imao najviše uticaja na vodjenje države uopšte. Njegovim dolaskom na vlast oni su sklonjeni na fin način iz upravljanja državom.
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 18:19
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: aljosa7, bojank, ltcolonel, magna86, proka89, miodrag, ssekir75, Mercury, Luka, respekt, deri3891, radionica1
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Slažem se sa onim što je @Ltcolonel već rekao pa da ne citiram.
Već sam pominjao da sirijski sukob zavisi od Turaka i od njihove spoljne politike. Turci ne samo da su postigli autogol već su totalno uništili svoj kredibilitet koji su gradili prethodnih 20 godina. Dok EU pokušavam da popravi odnose sa Rusijom dotle Turci, koji se ulizuju toj EU, pokušavaju da potkopaju glavnog partnera EU. Ako su Turci bili u čekaonici za EU, sada su sigurno izvan dvorišta. Pitanje će biti kako objasniti prosečnom Francuzu (Francuzi su najveći protivnici ulaska Turske u EU) kako je moguće da Turci skinu avion Rusije, koja otvoreno podržava Francuze u borbi protiv terorista.
Po meni, ovo je samo potez jednog očajnika (Turske) koji pokušava da se koprca iako su karte već podeljene. Dok je sukob u Siriji išao u korist Turaka to im nije padalo na pamet, a sad ovo im nije uopšte trebalo. Gotovo sigurno da će Rusija, SAD i Francuska (vidim da se i Britanci nešto nude, da ugrabe svoje parče torte) preuzeti glavnu inicijativu za eliminaciju ISIS-a. Turci su ispušili žestoko.
Ova šizofrena akcija Erdoganovog režima je karakteristična za period Osmanskog carstva kada je ono već bilo "bolesnik na Bosforu". Znači, vukli su očajničke poteze koji umesto da ih vaskrsnu samo su ih još više potapali. Mislim da će ovde biti slična situacija.
Očekujem:
-da će doći do izvesnih komešanja u turskoj javnosti (demonstracije u stilu Taksim i Geze parka).
-da PKK malo intenzivira akcije, pa i da opali neki napad u Istanbulu
-da će Erdogan nastojati da ublaži svoju politiku, smirivanjem situacije - zna i on sam da ukoliko izgubi Rusiju, Ameri će njega za desert da pojedu - znači, više neće biti laviranja između SAD i Rusije.
-da će Rusi ne samo naoružavati Siriju već i Iran i Irak.
Ne isključujem mogućnost da se "omakne" dejstvo jednog ruskog sistema po turskim avionima čisto kao "rekompenzacija".
Ne daj bože da se sad desi neki napad u Evropi, pa Turci bolje da se sami ubiju.
Sve u svemu, jedan avion od 20-30 miliona dolara verovatno će ojaditi Turke da žestoko "plate na ćupriji".
Citat:
17.45 - Ankara tvrdi da su ruski piloti živi i da se "nalaze u rukama" pobunjenika, piše Hurijet. Turske vlasti su, kako navodi ovaj list, uspostavile kontakt sa pobunjenicima kako bi piloti bili prebačeni u Tursku.
Izvor:
RTS: Turska oborila ruski Su-24 na granici sa Sirijom, Ankara veruje da su piloti živi
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/21.....BEivi.html
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2015 18:39
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Ljudi iz lanca komande, koji su pristali da izvrše ovaj bljutav napad na Su-24, su izuzetno glupi ljudu ili su potpuno svesni kakve će sad to kontraproduktivne posledice imati. Onaj ko misli da mu je neko u vojsci učinio usluga mnogo se zahebao. Ovakav događaj samo može doprineti inteziviranju napora s ciljem zatvaranja granice između Turske i Sirije. Sve strane koje iskreno učestvuju u ovom sukobu protiv fanatika, sad će još lakše osloboditi finansijska sredstva za finansiranje novih operacija ili u postojećih u većem obimu.
|
|
|
|