Rat u Siriji, 2011-2015. godina

488

Rat u Siriji, 2011-2015. godina

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 187

Idilb





Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Sep 2011
  • Poruke: 440

Polako ulazimo u finale

http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2.....ordan-live

Licno mislim da Asad ocigleno nema snage da se izbori sa pobunom u svojoj zemlji, i ako sam donedavno mislio suprotno.
Ocigledno zemlje zaliva pumpaju mnogo novca, a placenika i domacih pobunjenika ima vise nego dovoljno.
Ako se jos i Jordan ukljuci u ovo + jos kontigenti Saudije i eventualno nekih drugih zalivskh zemalja, a pored Turske koja samo sto nije napala, Asad nece izdrzati par dana.
Jedina stvar koja koplikuje situacije, i to znacajno, je sta ce Iran da uradi...
Samo razmisljam, ako puste Arape i Turke na Siriju i Izrael + Ameri na Iran, jednovremeno, sve je u redu.
Rat nece dugo trajati, a situacije ce biti vuk sit i ovce na broju



offline
  • Pridružio: 06 Feb 2012
  • Poruke: 351

Confirmed: Pentagon deploys special forces to Jordan-Syria border

US Secretary of Defense Leon Panetta has confirmed that US troops have been dispatched to the Jordan-Syrian border to help bolster the former’s military capabilities in case violence escalates in the volatile region.

­"We have a group of our forces there working to help build a headquarters there and to insure that we make the relationship between the United States and Jordan a strong one so that we can deal with all the possible consequences of what's happening in Syria," Panetta said.

Panetta’s comments came during a NATO conference of defense ministers in Brussels, where he said the US had been working with Jordan to monitor chemical and biological weapons sites in Syria and help the country deal with Syrian refugees crossing over the border.

Izvor: RT

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2008
  • Poruke: 24

Izveštaj Anite McNaught sa Al Jazeere o napredovanju rebele kod Idliba (pominje kako je pod kontrolom Vlade samo još jedan prelaz s Turskom na krajnjem zapadu link
Borbe su izgleda počele i u Khan Sheikhounu (blizu mesta dešavanja iz prethodnog izveštaja i vrlo važno središte)
Izveštaj Guardiana o brobama za Maaret Al Numan (pominje se cifra od 200 poginulih vojnika i oko 20 zarobljenih) - inače vojska je poslala veliki konvoj koji ide ka gradu i očekuje se uskoro velika bitka tamo...+ ovde
Rebeli danas zauzeli veliku Ummayad džamiju u centru Aleppa po izveštajima očevidaca...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Tursko RV nema kapaciteta da neutrališe PVO Sirije osim ako ovo drugo nije u stanju raspadanja a kako stoje stvari nije. Sirijci su svoje PVO koncepirali za borbu sa Izraelom koji je daleko opasniji igrač od Turske. Dok god ne dođe do unutrašnjeg rasula u sirijskoj armiji (ako ikad dođe) nema šanse ni za napad NATO-a. Sirijska PVO je tehnološki daleko ozbiljniji protivnik od bilo čega su se susreli Ameri od Vijetnama. Oni su svesni da ako napadnu Siriju da će sigurno biti na TV zarobljenih američkih pilota u gaćama i to verovatno ne mali broj. Niko živ u američkoj vladi ne sme da rizikuje kako će da reaguje američka javnost ako Sirijci prikažu na TV, kao 1982. godine 4 zarobljena američka pilota, u upišanim i usranim gaćama od straha. Tad su se odmah spakovali i brže bolje povukli. Trenutno se u NATO krugovima kalkuliše da bi ih napad na Siriju koštao najmanje 50 aviona a verovatno i do 100 samo za neutralizaciju sirijske PVO. To je za njih neprihvatljivo i do daljnjeg nema ništa od napada NATO-a na Siriju. Ako dođe do raspada sirijske armije e onda ćemo videti. Ovde bi Izrael bio u najgoroj situaciji jer ako bi NATO napao Siriju Asad bi sigurno napao ciljeve u Izraelu a zbog situacije u arapskim zemljama NATO nikako ne može da dozvoli da ratuje zajedno sa Izraelom protiv Sirije. Izrael bi morao da trpi udare po sopstvenoj teritoriji držeći se vrlo pasivno jer bi ulazak u rat Izraela na strani NATO-a sigurno zapalio ceo Bliski istok. Ni jedna proamerička vlada ne bi bila sigurna. Glavni dobitnik bi bio Iran. Zato zapadu i dalje ostaje samo da destabilizuje Asada i moli boga da banditi pobede.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 2803

Mzoda je OFF, ali nadam se da nije problem.
Gledam one snimke, na kojima lik uzme mitraljez, ode do coska ulice, uskoraci, opali iz kuka par rafala i povuce se, i tako par puta, naravno privuce paznju na sebe, sledi odgovor, i pogode ga.

Posto sam laik, moram postaviti par pitanja o tome:
Zasto ne nadju neki zaklon pre dejstva?
Koliko je mitraljez precizan ako se gadja snjim tako sa kuka?
(Pretpostavljam da ima veliki trzaj i da tako bez nisanjenja i ne pogadja nista)
Zasto to rade, i ima li smisla uopste raditi tako nesto?

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2012
  • Poruke: 351

SINIŠA LJEPOJEVIĆ: PORAZ POBUNE U SIRIJI

Oružana pobuna protiv sirijskog režima je, sada je to, posle skoro 18 meseci sukoba, potpuno jasno, doživela poraz. Pobuna je organizovana, finansirana i naoružavana od Zapada, i to se nije ni krilo niti se krije, pa njen neuspeh simbolizuje i poraz zapadne i američke politike na celom Bliskom istoku, politike poznate i kao “Arapsko proleće”. Zapad i Amerika, međutim, uprkos porazu, ne odustaju i nastavljaju sa primenom toliko već puta viđenog arsenala manipulacija, laži i provokacija bez obzira što time urušavaju ne samo svoj status i u svetu i u regionu Bliskog Istoka nego i stabilnost i sudbinu onih za koje tvrde da su im saveznici i da ih podržavaju. Najupečatljiviji primeri su Turska i njena duboka upletenost u oružanu pobunu u Siriji.

Turska je od samog početka pobune imala istaknutu ulogu u naoružavanju, obuci i gošćenju pobunjenika u Siriji a poslednjih je meseci cela operacija rušenja režima u Damasku spala na Ankaru. Glavnina pobunjenika, tačnije plaćenika i islamista, je u Siriju upadala iz Libana i Turske i preko tih zemalja je išlo i njihovo snabdevanje. Ali, kada je pre nekoliko meseci kontrolu granice između Libana i Sirije preuzeo libanski islamski pokret Hizbola (Hezbollah) taj put se više ne može koristiti, borci tog pokreta dobro poznaju teren i veoma su disciplinovani, pa je jedino preostala granica sa Turskom. Sirijska granica sa Jordanom se malo koristila za pobunjenike jer je dobro čuvana i nije pogodna za tu vrstu ilegalnih aktivnosti. Tako je sve spalo na Tursku. Zatvaranjem linija snabdevanja i ubacivanja pobunjenika sa juga i zapada sirijske oružane snage su uspele da u najvećoj meri uguše pobunu u Homsu, Hani i drugim mestima pa je takozvanoj Slobodnoj sirijskoj armiji i pobunjenicima ostao još jedino prostor na severo-zapadu, između grada Alepa i granice sa Turskom, zemljom gde su i glavne baze za obuku i naoružavanje pobunjenika. U tom delu su sporadični sukobi sirijskih snaga i pobunjenika koji u osnovi nemaju dovoljno snaga i velika je zagonetka zašto Sirija ne preduzima odlučnije akcije čišćenja. Pobunjenici u tom jedino preostalom delu sukoba su podeljeni u tri grupe koje međusobno nemaju veliku saradnju. Jedna grupa je lokalno stanovništvo koje je, zbog raznih razloga, od religijskih do političkih, stvarno i iskreno protiv vlasti Bašara al-Asada, druga grupa su plaćenici koje je angažovao Zapad, od Britanije do Kosova, a treća su ekstremni islamisti, mudžahedini, koji su uglavnom došli iz Libije i gotovo da i nemaju direktnog kontakta sa drugim dvema grupama. Te grupe realno nemaju dovoljno snage i preživljavaju samo zahvaljujući snabdevanju iz Turske i neobičnoj taktici sirijskih snaga koje ne preduzimaju odlučne akcije. Pobuna u Siriji je, u celini, doživela poraz i to je nova realnost ali Zapad ne odustaje iako se broj zemalja, američkih saveznika, koje podržavaju politiku pobune smanjuje. Saudijska Arabija i Katar su, na primer, odbili da finansiraju eventualnu direktnu vojnu akciju Turske u Siriji iako su do sada bili najveći finansijeri pobunjenika. Za realizaciju daljih planova preostala je, izgleda, samo Turska.

TURSKO MEŠANJE U tom svetlu bi trebalo gledati i najnoviju fazu krize i tursko artiljerijsko granatiranje pogranične teritorije Sirije. Zvanični povod za “odlučno” reagovanje Turske je projektil ispaljen sa sirijske teritorije koji je u pograničnom turskom gradu Akčale usmrtio pet osoba, taj broj je barem zvanično saopšten. Velikom brzinom je potom sazvan Turski parlament koji je zakonski odobrio vladi da koristi vojnu silu na teritoriji drugih država pa tako i Sirije. Vlada je saopštila da ta odluka ne znači i objavu rata Siriji mada nije jasno šta znači granatiranje druge države ako ne sam rat. Usledila je potom serija obmana i laži a ispostavilo se da je laž i optužba Turske i Zapada da je sama Sirija granatirala turski grad. To je već viđena američka tehnologija, od Vijetnama do Iraka. Prema većini do sada dostupnih informacija granate na turski grad su ispalili sami pobunjenici a prema planu njihovih zapadnih zaštitnika. Čak je i rukovodstvo same pobunjeničke Slobodne sirijske armije izrazilo sumnju u istinitost zvanične verzije, laži, ocenjujući da to nije uradila Sirija jer joj takav razvoj događaja ne odgovara. Zanimljivo je da je čak i „Njujork“ tajms priznao da bi projektil mogao doći od samih pobunjenika kako bi isprovocirali vojnu intervenciju Zapada a još je zanimljivije da većinu laži među prvima otkrivaju nemački mediji, mediji zemlje ključnog američkog saveznika. [1] Sama Sirija nikada nije prihvatila odgovornost nego je samo izrazila žaljenje zbog žrtava što je u medijima protumačeno da jeste odgovorna za projektile. Turska vlada je čak javno slagala da joj se Sirija izvinula i da je prihvatila stvaranje tampon zone na granici. [2] Čiste laži.

Iako postoje opravdana strahovanja, malo je verovatno da će aktuelna kriza eskalirati u pravi rat između Turske i Sirije. Mada, nikad se ne zna i što zapisa Ivo Andrić “ratovi se ponekad i omaknu”. Rat je, ipak, malo verovatan i zbog činjenice da se akcija Turske, kao izvršioca američkih planova, temelji na jednom projektu američkog instituta Brukings objavljenom u martu ove godine. [3] Prema tom projektu direktan rat nije u planu nego stvaranje napetosti i straha kako bi se sirijska elita uplašila i sama skinula Bašara al-Asada i tako za sebe obezbedila pomilovanje. Ta situacija bi trebalo da bude građena kroz tursko vojno prisustvo i akcije na granici sa Sirijom i gomilanje izraelske vojske na Golanskoj visoravni. I jedno i drugo se već događaju, ali šta će stvarno biti u Damasku to je izgleda još “račun bez krčmara”.

Za izbegavanje rata ima, naravno, i drugih razloga, kao što je prisustvo Rusije u Siriji i odlučna podrška Kine.

GUBITNICI I DOBITNICI Sirija je, iako ranjena, preživela i sada je daleko zanimljivije kojim drugim porazima vodi poraz američke politike u toj zemlji. Ko su gubitnici a ko bi mogao imati koristi od cele američke avanture ne samo u Siriji nego na celom Bliskom istoku. To je, utisak je, ključno pitanje. U tom svetlu Sirija kao da više nije toliko važna jer se kriza širi na daleko važnije a uz to ključne američke saveznike, pre svega na Tursku i Saudijsku Arabiju. Posebno je zanimljiv slučaj Turske. Turska je po definiciji, na osnovu svog geografskog položaja, ekonomskog i vojnog potencijala, po društvenom proizvodu je na 16. mestu u svetu a u NATO paktu ima najveće kopnene snage posle Amerike, i broja stanovnika, respektabilna regionalna sila. Ali, dospela je u ulogu stranog klijenta koji obavlja tuđe poslove a protiv svojih državnih interesa. Turska je dospela u situaciju da je u svađi sa svim svojim komšijama, što nije dobar znak, i samim tim ozbiljno je ugrozila svoju ekonomsku poziciju jer dobar deo njene ekonomije, prirodno, zavisi od samog regiona. Turska je uspela da se posvađa i sa Irakom čija je marionetska, američka, vlada zabranila turskim kompanijama da posluju u toj zemlji. Turska uprkos tome sarađuje sa Kurdima na severu Iraka iako svako malo bombarduje tu teritoriju i čak ima neku vrstu vojne baze. Utisak je da je sve to previše za realne mogućnosti Turske i da dobar deo stanovnika ne podržava tu svađalačku, ratnu i slugansku politiku. Ne sme se zaboraviti da sirijsko pleme Alavita kojem pripada predsednik al-Asad ima svoju brojniju sabraću u Turskoj koji se u toj zemlj zovu Alevi. Iako nema pouzdanih podataka jer su Alevi kao verska sekta zvanično zabranjeni procenjuje se da u Turskoj živi oko 15 miliona Alevi vernika. To je ozbiljan problem ukoliko bi izbio rat sa Sirijom. Uz sve to, ekonomska situacija u Turskoj postaje nestabilna i sve je izraženiji problem kredita kojima je godinama hranjena turska ekonomija. Ukoliko bi samo za nijansu bio smanjen kreditni rejting Turske ekonomski kolaps bi bio neizbežan. U takvoj unutrašnjoj situaciji malo je verovatno da bi bilo koji rat mogao pomoći i prosto je neverovatno da tako velika i važna zemlja pristaje na sluganstvo kojim seče granu na kojoj sedi, a to je region. Turska je na neki način samu sebe ponizila. Ostala je čak bez stvarne podrške i unutar samog NATO-a. Po svemu sudeći deo političke elite u Turskoj je toga svestan pa tako predsednik države Abdulah Gul, koji se do sada nije oglašavao, u svom prvom javnom istupu povodom krize u Siriji ukazuje na potrebu uzdržanosti i izbegavanja bilo kakvog ratnog sukoba. Mnogi, međutim, veruju da je Turska već prešla “crvenu liniju” sopstvene unutrašnje krize i da bi za ovu vladu već moglo biti kasno. I bez Sirije.

Ništa manje nisu važna ni zbivanja u Saudijskoj Arabiji. Pre nekoliko dana je na berzi u Rijadu otvoren neobičan i do sada neviđen proces. Na toj berzi ima jedan specifičan posao prodaje i kupovine lokalne valute sa kojom će kupac u narednih godinu dana kupiti američke dolare. Do sada je interes na te kupovine bio nula jer je stabilan kurs rijala i dolara garantovala vlada koja bi intervenisala iz ogromnih dolarskih rezervi. Ali, sada, interes na rijale je veći on nule, ne mnogo ali, ipak veći. U prevodu, berzanski trgovci procenjuju da se za godinu dana za rijale neće moći kupiti ista količina dolara kao sada ili da će se za dolare moći kupiti više rijala nego ovih dana. [4] Da li to neko zna da preti nestabilnost pa očekuje masovno bekstvo iz rijala u dolar ili to neko drugi putem berze nastoji da zaplaši vladajuću porodicu ili da izazove paniku u Kraljevini.

A da ne govorimo o svakodnevnim protestima na istoku Saudijske Arabije o čijim žrtvama niko i ne vodi računa.

„KRIVICA MUSLIMANA“ Ili možda saudijska kraljevska porodica i saudijska elita počinju da drugačije razmišljaju i traže puteve spasenja izvan njenih tradicionalnih prijatelja. Imaju, doduše, na čemu i da uče. Celi projekat “Arapskog proleća” je doživeo kolaps, od Tunisa do Sirije. Libija je najgore prošla jer se raspala kao država i njom vladaju privatne armije svaka na svojoj teritoriji. Amerika i zapadni mediji pokušavaju da prikriju stvarno stanje u Libiji i to ne birajući sredstva. Najzanimljiviji je događaj nedavnog ubistva američkog ambasadora u Libiji Kristofera Stivensa i još trojice njegovih saradnika tokom boravka u Konzulatu u Bengaziju. Da bi se medijski prikrio taj događaj i sprečila ozbiljna istraga Amerika je istog časa lansirala priču o kratkom i gotovo amaterskom filmu “Krivica muslimana” kojim se navodno vređaju osećanja muslimana i odmah su orkestrirani protesti širom sveta, tačnije u zemljama gde Amerikanci imaju mrežu islamskih ekstremista. I to je danima bila vest a ne okolnosti ubistva američkog ambasadora. Ubrzo potom Amerika je zatvorila svoj konzulat u Bengaziju i iz tog grada, “heroja revolucije”, povukla sve američke državljane. Još uvek nije jasno kako je i zašto izgubio život ambasador Stivenson. Da li su ga ubili ekstremni islamisti i zašto ili je reč o, kako mnogi sumnjaju, međusobnom, unutrašnjem, američkom obračunu. Šta god da jeste to je veoma loš znak za američku politiku na Bliskom istoku.

Jedina zemlja “Proleća” koja je na putu stabilizacije, doduše veoma sporo, je Egipat, stari mudri Egipat. Novi egipatski predsednik Mohamed Morsi već čini otklone prema sluganskoj američkoj politici i nije daleko čas da će “prvi demokratski izabrani predsednik” dospeti na listu “američkih neprijatelja”.

U tom svetlu među gubitnicima “Arapskog proleća” je i Amerika, ma koliko to zvučalo neverovatno. Amerika je zemlja koja je godinama bila dominantna svetska sila na celom Bliskom istoku pa se nameće pitanje zašto joj je uopšte bilo potrebno “Arapsko proleće”. Verovatno su u američkoj administraciji procenjivali da je takav lom potreban ali, kako se pokazalo, procene nisu bile realne i na kraju je veća šteta nego korist.

Za sada su, pored trgovaca oružjem i naftom i švercera hrane, među dobitnicima Rusija i Kina. Rusija je dobila priliku da se posle više od dve decenije vrati na Bliski istok a Kina još jednu ulaznicu u region. Jednu već ima, Kina, a ne Amerika, je najveći trgovinski partner Saudijske Arabije. Njihova odlučna i principijelna odbrana Sirije i Bašara al-Asada je više nego jasna poruka da ne zaboravljaju prijatelje i samo takvi prijatelji mogu biti od koristi. Nije samo reč o tome što su sve žrtve “Arapskog proleća” bile, na jedan ili drugi način, američki prijatelji pa se videlo kako Vašington postupa sa svojim “prijateljima” nego i o činjenici da američka moć ima granice ako su nasuprot nje Rusija i Kina. To su potpuno novi odnosi u svetu sa prvim i direktnim posledicama na Bliskom istoku.

Novi Standard

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 36026
  • Gde živiš: ovalni kabinet

grbe ::djox ::Turci dopremili jos lovaca F-16(najmanje 25kom)u vazduhoplovnu bazu Diyarbakir,
koja je u blizini sirijske granice,spremaju zestok odgovor na napade na svoju
teritoriju.


Mislim da je ovo početak kraja sirijske vojske.
Smatram da su ovi napadi na teritoriju Turske iscenirani od strane obavještajnih službi iz razloga što se stvari za FSA nisu odvijale kako treba. Zakleo bih se da sama FSA izvodi te napade.
Sada će Turska neutralisati VS Sirije, onda će otpočeti sa napadima na sirijsku vojsku po čitavoj teritoriji Sirije i ovi nema šanse da će to moći izdržati.
I na kraju ćemo da vidimo Asada sa štapom u zadnjici, kao što su uradili i sa Moamerom Gadafijem.


Ma naravno da FSA "izvodi" napade - tačnije, turci tamo rokaju topovskim udarima, zapale par traktora i kamionskih guma i sruše po koju udžericu i sve snime na TV da bi argumentovano optužili siriju a sve u cilju da bi krenula intervencija pod plaštom "zaštite" suvereniteta teritorije.
Naravno, braća ameri će da priteknu u pomoć napaćenom i obesharbrenom turskom narodu koji pati i grca u krokodilskim suzama trpeći Asadove petarde, zulum i harač - red je da se stane tome na put, jel da Wink.

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 36026
  • Gde živiš: ovalni kabinet

dejoglina ::
I da dodam pitanje kolkio sada Siriju pomaze Iran Question


Ovo je vest koju prenose izraelski mediji pozivajući se na obaveštajne izvore -
navodno je iran ovih dana povukao jedan deo od 275 ljudi iz elitne brigade "Qods" iz sirije jer su (valjda) završili posao na terenu pa nema potrebe za njihovim angažovanjem...
A to da ima iranaca da se bore na strani Asada sa ili bez ovih vesti je 100% sigurno...

Arrow http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=286906

offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 386

Citat:PROVINCES, (SANA)- The Armed Forces on Wednesday destroyed 3 stolen ambulance vehicles loaded with weapons and ammunition and 2 DShK-Equipped cars near Agyour roundabout in Aleppo city.

SANA reporter quoted a source at the province as saying that terrorist Ahmad Abu al-Lail, leader of an armed terrorist group, along with 3 PKC-shooters and 2 RPG shooters were killed.

The army continued the operation of clearing the area of Karm al-Jabal in Aleppo from the terrorists, eliminating large numbers of them.

A unit of the Armed Forces targeted a terrorists' gathering in Bab al-Hadid roundabout and destroyed a truck equipped with a mortar and an anti-air machinegun and two Jeep-cars.

The army members also killed and wounded a large number of the terrorists in the area.

Terrorist Ahmad Lolek, leader of one of the armed terrorist groups, was identified among the dead.

Another unit of the Armed Forces confronted an armed terrorist group attempting to enter the Great Umayyad Mosque, killing and injuring a large number of its members while the rest fled away.

An official source in the province dismissed as "baseless and false" the news reported by some instigative channels about the terrorists taking over the Mosque, SANA reporter said.


A unit of the armed forces destroyed 9 cars equipped with DShK machineguns and anti-aircraft machinegun in a qualitative operation against terrorists near Qadi Askar roundabout and Kefah al-Ghaderi School in Aleppo city.

The operation resulted in killing scores of terrorists, in addition to destroying 5 stolen ambulances loaded with weapons and ammunition.

A leader of an armed terrorist group, nicknamed Abu Issam, and a number of terrorists were killed in a qualitative operation near al-Wahda bakery in Kadi Askar area in Aleppo.

The armed forces carried out a qualitative operation that destroyed a Volvo car and several ambulances loaded with weapons and ammunition and terrorists on al-Bab road in Aleppo.


Све иде својим током.
Узгред, ја сам мислио да су теористи одавно освојили турске граничне прлеазе а оно они без Турака ни гранични прелаз не могу да освоје?! Разочаравајуће.
Иначе, терористи јеу примили новчану помоћ од неких 40 милиона $ из САД па су појачали активности у граничним подручима. То је тачно.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 760 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 2 sakrivenih i 746 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bobomicek, Bobrock1, Bubimir, Dorcolac, hyla, ikan, Kibice, Mi lao shu, Milometer, pein, zlatkoa987, šumar bk2