Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

• 10Ovo se svidja korisnicima: veljko82, powSrb, Pera Ždera, Klecaviks, su27, kairos, vladetije, ssekir75, miodrag, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: To sto koriste nove verovatno je profesionalizam, pa nece bacati one iz 50ih...to ozbiljne vojske ne rade...nego prodaju u Afriku

Ili je jedan avion napunjen sveze ofarbanim bombama za PR, a ostali nose one iz zaliha

• 24Ovo se svidja korisnicima: powSrb, amir3045, slonic_tonic, Klecaviks, aljosa7, dani.tomic, Gerilac, zlatkoa987, vlad4, su27, Sr.Stat., RJ, ILGromovnik, Bloody, sremac983, Njubara, bozomotika, yoshich, theNedjeljko, stalker, anbeast, BraneS, ssekir75, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево текст везано за недоумице око бомби и Ту-22М3. Иако спремам испит, гори под ногама, није ме мрзело да преведем

Citat:
Давно размишљам да напишем текст на ову тему....коначно добио сам разлог да пишем.

Да ли је исплативо или не "терати" Ту-22м3 у Сирију и то још са непотпуним теретом?

Разложићу излагање у неколико тачака.

1) Главно питање - испуњавање борбеног задатка. Ако је задатак да се униште објекти - онда се они морају унишитити. То је основни показатељ ефективности. Не уништиш циљ - нема ефективности.
Испуњење борбеног задатке је математичко питање, чак усудио бих се рећи статистичко. Само по себи просипање бомби по противнику са велике висине се примењује одавно, због ниске вероватноће поготка примењивале су се читаве армаде летећих тврђава и осталих Б-52. Разлика је у томе што је на данашњим, модернизованим Тупољевима уграђен систем Гефест, који је много пута повећао прецизност навођења бомби на циљ, који узима у обзир метеоуслове и жеље пешадије. Значи, савремени Тупољев, који је раније био поуздана платформа, постао је елемент "мрежно-центричког рата" . То је важан моменат из којег сам извео следеће закључке. (детаљније о систему Гефест прочитати на Гефест ). Такође примећујем да министарство одбране редовно показује снимке ефективности ових машина.

2) Следећи критеријум ефективности је показатељ губитака при испуњењу борбеног задатка.

Цена задатка може да се разложи на 2 чиниоца : - цена УБС-а и цена експлоатације технике (у то је укључена цена рада посаде, техничког састава, расходи горива и мазива итд.)

Почећемо од убојних средстава.
Сретао сам цифре да је за време Другог светског рата половина расхода одлазила само на убојна средстава. У нашем случају Ту-22М3 користи неуправљиве бомбе разних калбиара које су произведене давно, имају рок трајања и подлежу утилизацији по истеку тих рокова. Тј ми смо овде у плусу јер - штедећи на самој тој утилизацији. Опет, сетимо се Гефеста, помоћу тог система се ФАБ-овке "расходују" штедећи, такође се смањују расходи у будућности. Сличан пример имали смо када је брод Мисури користио своје топове д 406мм у Ираку 1991. Цена тих граната је приближна нули. Да резимирамо, цена коришћених бомби је сведена на минимум.

Експлоатација авиона је скупа ствар, чињеница је. Керозин, ресурси, све то кошта. Но, задржаћу се на томе уз неколико детаља како живе и раде авио пукови у мирнодопско време.

Цео живот авио пука - да буду спремни да испуне борбени задатак у случају наређења. Због тога се маса особља занима обслуживањем технике. У ескадрили даљне авијације, у моје време, било је више од 100 људи техничког састава. Даље додајте тим трема ескадрилама у оквиру пука разне друге техничке службе, специјалне водове који се занимају дубљим периодичним ремонитима итд. РТБ (ракетно-техничка батерија) и други батаљони који опслужују крстареће ракете, технички батаљони за ремонт наземне технике, чету обезбеђења. К том броју људи додајмо још и летни састав. То је око 40-50 људи по ескадрили, што диспечери, што инжењери итд. итд.. Описујем старе Совјетске стандарде (војне тајне не одајем) али чисто сумњам да се количина и суштина много изменила. И сви ти људи имају посао који морају да раде, чак и ако не раде мораш их платити, нахранити, обући. Не заборавите и смештај. Расходи су велики, пожељно је да ти људи буду и корисни.

Корисност је могућа тек када је летни састав у тренингу. Опет, враћам се у време СССР-а где је просечни годишњи налет пилота био 100 часова, минимални 70. Програми тренаже пилота до перфекције, увод у строј после паузе све је то структуисано и захтева само једно - да авиони лете. Летови по реону базирања по сложеним и простим метеоусловима, полети по зонама (веће дистанце), полети на маршуте од 2 до 5 часова. Цео механизам авиопука се врти око главног питања - обученост и спремност када дође моменат Х који може наступити било када. Раније се то називало "стална борбена готовност" Како је сада - не знам, али чињеница је да се суштина није променила.

Резимирајући видимо просту ствар. Све ово се дешава у оквиру будета министарства одбране на одржавање сталне борбене готовоности Даљне Авијације. Керозин ће сагоревати свакако (алкохол такође, на Ту-22м3 се налази 50л алкохола за хлађење нишанско-навигационог система и још по 10 литара у свакој ракети Х-22). У овом контексту летови у Сирију, су једна врста тренаже "лет у формацији" (нек ме исправе пилоти). Из додатних трошкова је укључен и рад командном и летном саставу својих командних места, али чини ми се да је све то у оквиру обуке.
Грубо говорећи, цена операције Даљне авијације у Сирији може да се сматра да је блиска нули. Шта имамо као резултат?

3) На крају крајева, војска - систем који захтева непрекидан развој. Како су то неприметно у Руској војсци дошле неке револуционарне промене? Шта имам у виду, управљање борбеним дејствима је отишло на много већи ниво него у време СССР-а. Сви ти, пријатни за слух, С-400, Хибини, Гефести објединили су се у јединствено поље боја, ваздух, море и копно, не само као речи већ и на делу. Ти процеси су захтевни како за пројектанте, инжењере, произвођаче, тако и за људе који испуњавају наређења

Сиријска варијанта је такође ту, полигон реалних услова за одрађивање и вежбу разних видова оружаних снага. Искрено, тек сада схватам зашто су Авијација, ПВО и Космичке снаге уједињени у један род : Ваздушно Космичке снаге.

4) О количини бомби које носе и зашто 6 авиона по борбеном лету

Ту-22М3 дејствује по Сирији на граници свог борбеног радијуса. Борбени радијус - растојање које авион мора да прелети да испуни свој борбени задатак и да се врати назад. Код Тупољева то је око 2400км. Што значи да не може да понесе пун БК. Пун БК да на подвесним носачима виси 36 ФАБ-250 а укупно 69 Фаб-250.

Подвесни носачи се виде на фотографијама. Зашто су празни? Због отпора ваздуха и самим тим самњење радијуса дејства. На вежбама су по њима вешали бомбе, али у реалности довољно је оно што може да стане унутра, посебно сада када је авион опремљен Гефестом. Као резултат тога у једном лету 6 Ту-22М3 имамо око 40 тона бомби које нису ништа мање прецизне него навођене бомбе, што су озбиљне цифре.

Има још једна ствар, максимално дозвољена маса при слетању. Тако ћете тешко наћи слике на којима је Ту-22М3 са три ракете Х-22 иако техничке могућности дозвољавају то. Слетање са три Х-22 је немогуће. Што се тиче бомби има још једна ствар, у случају отказа задатка или неисправности авиона јавља се питање где избацити вишак бомби ? Бацати по главама грађана и није баш наша метода. Зато мислим да је 6-8 тона оптимално.

Зашто 6 авиона? Цифра је везана за бројност ексадриле. У ескадрили имамо 10 авиона, рачунамо да је исправност око 80% то значи 8 авиона, 6 да лете, 2 у резерви.




Текст преузет и преведен са : https://www.facebook.com/vpkrossii/posts/1174673609241067:0

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Irbis ::
Nema to veze dali Izrael ima ili nema okupacione namere,on jednostavno ne moze da krene kopneno na Siriju moze eto da gadja neke ciljeve jer su im Rusi dozvolili,a kopneno ne mogu jer bi bili onda morali da aktiviraju OMU koje imaju. Jednosavno 8 miliona Izraelaca da se suprostavi 70 miliona Persijanca + Iracanima,Egipcanima,Sirijcima i Libancima nema sanse da bi izdrzali pogotovu sto Egipat i Sirija imaju odlican PVO da Iran dovuce i S300 koji ima napravili bi lep kisobran gde bi se vazduhoplovstvo Izraela odseklo.

Zato i traje ovo u Siriji toliko dugo jer Sirija i Iran imaju potpisan medjudrzavni ugovor o medjusobnoj zastiti tako da bilo koji napad na Siriju napadas Iran,jos u koliko Iran obnovi vazduhoplovstvo nekako i uspe da se domogne recimo Su30 sva konvencionalna prednost koju Izrael ima sada nestaje. Zato us i ostale one sankcije Iranu.

Ти и даље живиш у неком свом свету. Израел је за све земље у окружењу суперсила и боље да ти арапи не чачкају мечку, јер су увек извукли дебљи крај, а данас би прошли горе него у пређашњим ратовима са израелом.....

Da, nije realno ni porediti 8 i 70 miliona (bolje 5 vukova, nego 30 ovaca, u tom smislu), a mislim i da se s 300 i dr. ne mogu tek tako setati, jer imaju namenu tu gde su.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo je ovo šta ovaj Rus priča(prevod sa fejbuka) ali to ima smisla samo ako su u pitanju letovi koji bi zamenili trenažne.
Ali, vidimo da su došli u Iran, što znači da im je ipak potrebno nešto više. Teza da je 6-8 bombi dovoljno se ne slaže sa činjenicom da onda ne bi morali da šalju 6 aviona za posao koji može da uradi jedan, ili bi ostali gađali neke druge mete.
Onaj deo sa marketingom je ok, ali ne što se tiče kolilčine pošto deluje mlako. I Su 24 može da nosi istu količinu bombi

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lošmi ::
I Su 24 može da nosi istu količinu bombi

Може да носи 6-8 тона...али питање на коју даљину може. Глупо је поредити уопште Ту-22М3 са Су-24 што се тиче носивости, потогово што Су-24 нема унутрашње спремнике, кад накачиш све оде аеродинамика дођавола

• 3Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, vladetije, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo na Laziri, izvjestaj Amnesty-a, kaze stanje u sirijskim zatvorima je strasno
Dnevno umire, valjda 300 ljudi. Kaze, razgovarala je sa nekim likom, koji joj je ispricao da kad je on doveden u zatvor od 65 ljudi, dok su stigli do celije, valjda je 20 ubijeno...i da se to mora uvrstiti u preogovore u Zenevi.

Dal je moguce da je ovakav nivo sranja jos prisutan? Ko se na ovo jos obazire?

i da dodam, stanje u zatvorima kod mudza je perfektno, prosto nemaju zatvore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све мете које смо до сад видели би биле промашене да је на њих бачено више бомби.
Тачније бомбе(њих 8/10) су или све падале на мету или су првих неколико машили мету а остале су тукле по њој, једном се десило да су промашили, али се и то дешава.

Ако би у авион ставили 30 бомби онда би он могао да гађа 3 месте у једном лету(10 по мети). Ако је могуће да тако отпушта терет? А они овде користе 3 авиона са по 10 бомби за три мете.
И даље остаје питање да ли су ови авиони заиста у Ирану или ту само свраћају да допуне гориво, још нисмо имали снимак као потврду да се ради о Ирану, и снимак базе на некој руској телевизији.

Али ту долази у питање ово из текста. Да ли он може да слети са 10, или 30 бомби у Иран и да настави даље? Тачније са 30, јер за 10 му није потребно пуњење.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sonyboy ::Evo na Laziri, izvjestaj Amnesty-a, kaze stanje u sirijskim zatvorima je strasno
Dnevno umire, valjda 300 ljudi. Kaze, razgovarala je sa nekim likom, koji joj je ispricao da kad je on doveden u zatvor od 65 ljudi, dok su stigli do celije, valjda je 20 ubijeno...i da se to mora uvrstiti u preogovore u Zenevi.

Dal je moguce da je ovakav nivo sranja jos prisutan? Ko se na ovo jos obazire?

i da dodam, stanje u zatvorima kod mudza je perfektno, prosto nemaju zatvore.

Najgore to sto svi srpski portali i tv prenose te allazirine vesti. Jos kad kazu Sirijska opservatorija za ljudska prava, onome ko ne prati temu jasno je samo da su Asad i Rusi negativci.