|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 09:37
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11646
- Gde živiš: Vranje
|
- 16Ovo se svidja korisnicima: Spec63, slonic_tonic, ladro, proka89, sezan, bojank, ssekir75, StrikeFirst, purke62, marsovac 2, nenooo, anbeast, radionica1, maiden6657, Iwo Jima, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Irbis ::Ti prvo nauciti da citias sta drugi pise, pa onda mozemo raspravljati. Ja nigde nisam rekao da je rov beskoristan ili da ne pomaze sta vise mozda i je nabolje zastita od dejstva artiljerija,ali tek ako i tebi dolazi pomoc pa trebas da zadrzis polozaj. Ali ako ti pomoci ne dolazi da sedis u rovu,a iznad ti je BPL i plus duga strana ima minobacace kao sto je ovde slucaj nema razlike da li imao rov ili ne sve jedno ces poginuti,ako nemas rov brze ces poginuti,ako imas rov to ce duze potrajati. Prosto i jedonostavno.
Ako neprijatelj ima BPL, minobaca ili artiljeriju ili oba kao sto je ovde slucaj i plus ima dugo vreme na raspolaganju onda ti je rov beskoristan kad tad ce naci potreban ugao da mu skoro svaka grnata pogadja rov,a tada nastaje pakao jer svaka ubija.(Mislim na minobacac)
Dejsyvo nekoliko granata iz haubica ce ostetii rov i tu ce probijati. U ovom slucaju je najbolje pokusati pobeci kao sto vidimo svi su se izvukli.
Sto se tice WWI moja pradeda je poginuo u rovu od minobacke mine,a sada ti vidi kada imas i BPL iznad koliko ti je vreme potrebno pogodis rov neprijatelja,a kazu da i ona aplikacija za tablete moze dosta pomoci.
Rov je neprevazidjeno, a jeftino sredstvo zaštite a košta malo žuljeva i vremena. (samo je teoretski moguće postići da svi vojnici imaju pancire, pa i ta teorija ne pije uvek vodu jer uvek postoji neki deo koji nije oklopljen).
Kako reče kolega, verovatnoća pogotka direktno u zaklon je toliko mala da pripada oblasti statističke greške.
Veliki gubici u prvom svetskom ratu je zbog uvodjenja mitraljeza, aviona, tenka i rovovskog orudja koje nije pratila i odgovarajuća promena taktike. Ali mislim da je to druga tema, a ovde je to it. pa se izvinjavam zbog toga.
A vojska koja beži pokazuje svoje stanje duha i morala. Jednostavno, kad se neko nadje u opasnosti, ili se bori, ili beži. Bežanje je prirodno stanje, instiktivno.
Upravo zato služi obuka u vojsci (kada se izvodi), primer vodje itd. Da se ljudi nauče, uvežbaju i ubede da ostanu tamo, odakle svi normalni beže, i da se bore.
Moje mišljenje o ovom ratu je da kod SAA nema ni kvalitetnije obuke, ni primera starešina, ni pravih vodja, pa čak ni pravog motiva za borbu. O veoma često pogrešnoj taktici da i ne govorim.
Naravno, svaka čast izuzecima koji potvrdjuju ovo što sam napisao.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 09:53
|
offline
- Pridružio: 30 Avg 2016
- Poruke: 105
|
miodrag2 ::Irbise, rov iskopan po svim pravilima, vrlo efikasno stiti od artiljerijske vatre, ne bitno da li je ona iz klasicnih topova, haubica ili minobacaca.
Ako je rov pravilno iskopan i utvrdjen, ako je zasticen minskim poljem i sredstvima zaprecavanja, moze satima da bude branjen bez obzira kojoj je vrsti vatre izlozen.
U bivsoj JNA, a kasnije VJ, su vrsili opsezna prakticna istrazivanja na tu temu. A ja sam igrom slucaja imao prilike da razgovaram sa oficirom koji je u prakticnim istrazivanjima ucestvovao. Jedan od primera koje mi je ispricao je row iskopan po svim pravilima, i u njega pustene svinje. Na rov dejstvuje baterija Ognjeva. Ukupan broj poginulih i ranjenih svinja svega 20%.
Pazi, pricamo o svinjama koje su se kretale nasumicno rovom, ne o ljudima.
Znaci, posle baraza is baterije Ognjeva, koji je simulirao napad u realnim uslovima na tu liniju rovova, ukupni gubici zivotinja su bili 20%. Pravilno iskopan rov je spasao 80% njih.
To sto je tvoj deda/pradeda poginuo od minobacacke granate znaci samo to da je imao losu srecu da je bio u tih 20%.
Da su ovi sirijci utvrdili polozaj kako treba, ne samo da bi preziveli artiljerijski baraz, vec bi i odbili ovaj napad uspesno.
BPL ovde olaksava korekturu vatre, ali to ne menja mnogo stvari. I bez BPL, ali uz dobre artiljerijske osmatrace, taj isti rov bi bio urakljen veoma brzo. A razliku izmadju zivota i smrti bi diktiralo to koliko je rov dobro iskopan, i koliko su dobro otporne tacke utvrdjene.
Sa druge strane, da je po ovima koji beze oplela artiljerija i uspela da ih uraklji ovako na cistini, gubici bi bili kud i kamo veci.
Zbog cega se sirijsci ne ukopavaju, vec koriste samo na vrat na nos napravljene bedeme, to je vec neka druga prica.
Sve receno, vrlo strucno.
BPL je efektna za izvidjanja ali za korekciju artiljerijske vatre nije neophodna. Cesto su palac i karta dovoljni za uspjesnu korekciju.Govorim iz licnog iskustva. Nije BPL nista tolko revulicionarno novo. NATO ih je imao masu u ratu, ali im je efekat bio jako slab.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 09:54
|
offline
- MILO-VAN
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 15 Mar 2008
- Poruke: 548
|
Nevjerovatno,gledajuci snimke ovih arapa,bilo iz koje zemlje poticu,koliku slicnost vidim sa nasim "romima" i nevjerovatnu potrebu za grupisanjem nakon nekog dogadjaja bilo lijepog ili cesce ruznog,koliko ih se znatizeljnih stvori na licu mjesta nakon par minuta,to nije normalno...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 10:01
|
offline
- Irbis
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2014
- Poruke: 3556
|
miodrag2 ::Irbise, rov iskopan po svim pravilima, vrlo efikasno stiti od artiljerijske vatre, ne bitno da li je ona iz klasicnih topova, haubica ili minobacaca.
Ako je rov pravilno iskopan i utvrdjen, ako je zasticen minskim poljem i sredstvima zaprecavanja, moze satima da bude branjen bez obzira kojoj je vrsti vatre izlozen.
U bivsoj JNA, a kasnije VJ, su vrsili opsezna prakticna istrazivanja na tu temu. A ja sam igrom slucaja imao prilike da razgovaram sa oficirom koji je u prakticnim istrazivanjima ucestvovao. Jedan od primera koje mi je ispricao je row iskopan po svim pravilima, i u njega pustene svinje. Na rov dejstvuje baterija Ognjeva. Ukupan broj poginulih i ranjenih svinja svega 20%.
Pazi, pricamo o svinjama koje su se kretale nasumicno rovom, ne o ljudima.
Znaci, posle baraza is baterije Ognjeva, koji je simulirao napad u realnim uslovima na tu liniju rovova, ukupni gubici zivotinja su bili 20%. Pravilno iskopan rov je spasao 80% njih.
To sto je tvoj deda/pradeda poginuo od minobacacke granate znaci samo to da je imao losu srecu da je bio u tih 20%.
Da su ovi sirijci utvrdili polozaj kako treba, ne samo da bi preziveli artiljerijski baraz, vec bi i odbili ovaj napad uspesno.
BPL ovde olaksava korekturu vatre, ali to ne menja mnogo stvari. I bez BPL, ali uz dobre artiljerijske osmatrace, taj isti rov bi bio urakljen veoma brzo. A razliku izmadju zivota i smrti bi diktiralo to koliko je rov dobro iskopan, i koliko su dobro otporne tacke utvrdjene.
Sa druge strane, da je po ovima koji beze oplela artiljerija i uspela da ih uraklji ovako na cistini, gubici bi bili kud i kamo veci.
Zbog cega se sirijsci ne ukopavaju, vec koriste samo na vrat na nos napravljene bedeme, to je vec neka druga prica.
Jos kada bi SAA znala da iskopa rov kako treba,kopaju oni rovove tamo gde moraju pa su doboki i po pet metara zasticeni sa obe strane i izgledaju kao tuneli,ali je to retkost,a i naterala ih je muka da to rade.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 10:09
|
offline
- IlijaZ
- Počasni građanin
- Pridružio: 05 Maj 2013
- Poruke: 743
|
Neka sirijska vlast već jednom proglasi ratno stanje, izvrši opštu mobilizaciju, organizuje obuku i "filtriranje" mobilisanih. Nije svako za vojnika a kamoli za borca. Nakon obuke i filtracije odrediti ko je za vojnika i borca a ko za pomoćne jedinice i ratnu proizvodnju. Nećeš da se boriš, OK. evo ti fabrika, mašina, dvanaestosatna radna smjena i jedan slobodan dan mjesečno, naravno ukolliko uslovi na frontu to dozvole. Mislim i da bi bilo bolje da prestanu sa onim folirantskim turističkim klipovima dok god im je pola države van kontrole a najmanje jedna strana vojska nepozvana vršlja i izvodi dejstva na njenoj teritoriji.
Ovako skrpljene jedinice ne vrijede puno, džaba ti pola odlučnih i hrabrih kada se druga polovina u panici razbježi pa onda i ovo što valja izgubi ulogu i vrijednost. Vraćanje izgubljenih pozicije uvijek košta puno skuplje u ljudstvu i svemu ostalom nego što bi koštala odlučnija i bolje organizovana odbrana. Uporediti cijenu koju su platili za ponovno zauzimanje artiljerijske škole kod Alepa i npr. odbranu DEZ-a.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 10:35
|
offline
- Pridružio: 17 Sep 2009
- Poruke: 144
|
Jel cuo neko za pukovnika Marinu Ivanovu?
Navodno vodi operacije u Siriji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 11:49
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2016
- Poruke: 1492
|
https://www.almasdarnews.com/article/syrian-army-m.....rn-aleppo/
"Led by the Tiger Forces and Hezbollah, the government units managed to capture Shurfah Hill, Shurfah village, SyriaTel Hill, the Air Defense Base, Baradat Factory, Maqala’ Hill, Al-Zayout village, Musharifah village, Oil Factory, and Shurfah Quarries after a violent battle with the jihadist rebels of Jaysh Al-Fateh (Army of Conquest) this morning."
Južni alepo, potpuni slom koljača.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Sep 2016 11:59
|
offline
- Pridružio: 19 Jun 2014
- Poruke: 1405
|
renoje2 ::Južni alepo, potpuni slom koljača.
1 hour ago
The total of Islamists that were pulled mainly from Southern #Aleppo to #Jarabulus front and "recycled" as "#FSA" was ~5000.
|
|
|
|
|
|
