Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

• 3Ovo se svidja korisnicima: powSrb, ikan, marko76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Sa vojne tačke gledišta najlogičnije je da SAA nakon pada Alepa krene na Idlib ali ne i sa političkog. A pošto je rat politika nastavljena drugim sredstvima sumnjam da će krenuti na Idlib osim možda manjih korekcija fronta. Ako idu na nagodbu sa Erdoganom Asadu je najlakše da ustupke Turcima napravi upravo u Idlibu koji je totalno nebitan. Sirijske snage moraju da uspostave dodir sa Iračanima da bi sprečile stvaranje neke autonomne oblasti na istoku zemlje oko Rake. Zato će, nakon kratkog odmora, verovatno krenuti na Raku i dalje ka iračkoj granici a Idlib ostaviti za kraj pre čemu nije nemoguće da provincija Idlib dobije neku "slabu" autonomiju čisto da se spasi obraz Erdoganu.
Idlib je jedina provincija koja je listom anti asadovska i bilo kakvo osvajanje ove provincije neminovno znači proterivanje gotovo celokupnog stanovništva. To im u ovom momentu ne treba.
И ја ћу се само делимично сложити. Образлажем мало дужим постом, уз илустрацију.
Тачно је да је расположење становништва веома важно. Тачно је да се треба спојити са Ирачанима, можда више због извора нафте него због те аутономије око Раке. Рано је још причати о аутономијама и послератном уређењу земље. Тачно је и да је политички и економски важније кренути на "црне". Исламска држава, на овај или онај начин, контролише већину нафтних поља и добар део нафтовода. Нешто извора држе и Курди а понајмање сиријска влада. Да не идемо сад у то коме то одговара и коме су лепљиви прсти у тој причи, споменућу само да влади Сирије треба та нафта како би могла да финансира сам рат, обнову ослобођених подручја и како би (показно, зарад меке моћи) дигла стандард живљења на територији под својом контролом. То је потребно и Русима. Не могу ни они у недоглед да помажу Асада и парама и оружјем. Ускоро ће имати још подручја која ће захтевати њихово присуство. А, као и у Донбасу, важно им је да савезника доведу до нивоа да се може сам бранити и одржати позиције.
Е сад, назад на Идлиб. Да би САА могла да крене на исток и оствари претходно наведено, мора осигурати леђа. Мора, јер ниједан договор са Турцима не треба узимати здраво за готово. Боље да Русија и Сирија држе Турску за ј..а, него обрнуто. Дакле, ...
(само да унапред нагласим кад пишем реч "треба". не мислим ником да солим памет већ скраћено изражавам мишљење)
Прво треба осигурати сам град Алепо. (на карти, обележено као 1). Не мора све одмах али на крају треба узети Анаданску долину и околна брда. Тиме се спречава било каква могућност спајања "зелених" код Ал баба и "других зелених" са запада. Истовремено се оставља могућност спајања Курда од Африна са онима од Манбиџа. То се Турској никако не би свидело и сигурно би била спремна на уступке како се то не би десило. С друге стране, било би добро да се САА врати на некадашње позиције код Хан Тумана и Зајтана. То би им дало времена за реакцију ако нешто крене одатле.
Друго, треба осигурати комуникације према Алепу. Осигурати цео плато Ал Хас, за почетак (2, на слици).
Треће, везу са Алепом треба проширити, не ослањати се на један пут. То значи сићи и у Долину Кинасрин, заузети и осигурати пругу која иде том долином преко Абу Духура ка Хами (4, на слици).
Четврто, све то не вреди ако се не одради и подручје обележено бр. 3.
Подручја 3 и 4, која захватају провинцију Идлиб, не морају тим редом, могло би и обрнуто. Добро је и што та подручја нису баш густо насељена, за разлику од остатка провинције. Подручје 5 мораће такође да се пацификује али ту нема журбе.
Закључак: Како би се осигурао терен, ослободиле трупе и сигурно кренуло на исток, наведена подручја треба решити. А сад је време док је морал висок и има замаха. Црвеном бојом на карти је означено докле би се могло ићи у тој комбинацији а плавом некаква линија разграничења идеална за САА. То плаво је за сада немогуће али чини ми се да би простор између плаве и црвене линије могао бити мера спремности Турске на сарадњу.
"Црне" овде нисам помињао што не значи да не треба урадити оно што је нацртао Арамис.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, _Hoplit_, komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Videćemo gde će ići SAA ali definitivno neće ići na sever radi učvršćavanja granice sa Turskom. Pa tamo se događaji ređaju kao da su ih režirali Putin i Asad. Nemaju ni jedan jedini razlog da zaustavljaju međusobnu borbu Turaka, ISIS-a, Kurda, proameričkih pacova i koga sve ne. Pa tu ne znaš ko koga i zašto. Jedino ako su Putin i Asada poludeli pa da zaustavljaju tu međusobnu tučnjavu. Tamo je situacija za njih ne može biti bolja. Sever provincije Alepo je noćna mora za Amere a ne za SAA i Ruse.

Nism mislio na sjever Alepa, nego na zapad i Idlib. Na sjeveru nek krccka.

Ne treba gubiti iz vida protiv koga se vodi ovaj rat. Protiv ISIS sigurno ne. ISIS niti ima podrsku izvana niti ima buducnost. Niti je Pepa prase kod njih.

Znaci, ISIS je zadnji na listi za odstrel.

Ne razumijem kako to Idlib zavisi od odnosa Rusije i Turske? Putin je neki dan to resio kad je natjerao Erdogana da povuce izjavu o rusenju Asada. Jedini ustupak koji rusi moraju u ovom momentu dati bilo kome, a pogotovu Erdoganu, je da neke pacove proglase umjerenima i da ih ostave da glasaju na buducim izborima, ali pod uslovom da poloze oruzje. Taj mehanizm je vec na djelu u Siriji, i tako ce da se zavrsi ovaj rat. Predajom umjerenih i ciscenjem onih koji nece da se predaju. Erdogan moze da trazi od Putina da neka turkmenska sela ne dira, i ovaj ce da pristane pod uslovima a;b i c. Ostali idu.

Jedini nacin na koji Erdogan, i bilo ko drugi, moze da pokusa da spreci takav razvoj dogadjaja jeste da nastavi podrsku pacovima vojnicki i materijalno, i time pokusa da produzi ovaj rat. Za to je bitno odsjeci Idlib, i zatvoriti kanale. Kad podijele pacove na par rupa, lako ce da ih neutraliziraju.

ISIS ce cini mi se da bude finale kupa. Samo da Brka izdrzi u Der Zoru, i da se ovaj zamah odrzi do proljeca. Rat bi mogao da bude gotov do kraja iduce godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Granica Turske je već teško političko pitanje i u ovom trenutku to zavisi od Putina i Erdogana. Ildib im treba kao mesto gde će ići zeleni autobusi iz džepova. Po meni je bitno osigurati koridor prema Alepu zauzimanjem južnog dela provincije i polako pritiskati džepove da se već pomenutim zelenim autobusima izvlače u Ildib.
Onda obezbeđenje klina prema Palmiri i lagano uklinjavanje prema Deiru.

Тај југ Алепа смо помињали више пута, и није јасно зашто ту нема никаквих борби. Мислим на цео правац коридора, свугде је танко, негде и мање од километар, а нема напада ни борби. Ту је неки договор вероватно. Када се раније писало о том делу, сви су говорили да ће се зелени сами повући са те територије ако САА заузме Abu Dhuhur јер јужније и источније нема шта да бране.
САА би тиме добила још један пут на коридору ка Алепу. Прави пут, оно што сада користе је неки макадам био, па су га они средили ових година.

Белом обележена Алепо провинција.


Али све је то ШББКББ. И онај правац што сам раније стављао. Да би се осигурао град од гранатирања. Терористи су нашли времена да гранатирају Курде из дела џепа око цитаделе. Значо гранатираће и са запада када се заврши са џепом, то треба да се осигура.


Прича се свашта, ова прича за Гуту, помиње се и да се иде на југ да се запечати граница па тек онда Идлиб. А Даер не знам да ли је време, можда треба још чекати на Ирачане, неће они скоро и за то време решавати и Растан, нема он шта да тражи после источне Гуте. Све ШББКББ али добро. Да неке снаге се гомилају и ка Мореку, север Хаме. Можда и ту буде померања фронта.

• 3Ovo se svidja korisnicima: powSrb, marko76, StrikeFirst
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::Тај југ Алепа смо помињали више пута, и није јасно зашто ту нема никаквих борби. Мислим на цео правац коридора, свугде је танко, негде и мање од километар, а нема напада ни борби. Ту је неки договор вероватно.
Не мора бити никаквог договора, једноставно није било ургентно ни једној страни. Зеленима је то предалеко за неку јачу операцију, линије снабдевања би биле предугачке и изложене дејству сиријске и руске авијације. А ни САА није била вољна да губи време и ресурсе на простор с којег није било превелике претње. Међутим после завршетка приче у Алепу, то се може променити. Као што већ написах.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::+ +++ltcolonel ::Sa vojne tačke gledišta najlogičnije je da SAA nakon pada Alepa krene na Idlib ali ne i sa političkog. A pošto je rat politika nastavljena drugim sredstvima sumnjam da će krenuti na Idlib osim možda manjih korekcija fronta. Ako idu na nagodbu sa Erdoganom Asadu je najlakše da ustupke Turcima napravi upravo u Idlibu koji je totalno nebitan. Sirijske snage moraju da uspostave dodir sa Iračanima da bi sprečile stvaranje neke autonomne oblasti na istoku zemlje oko Rake. Zato će, nakon kratkog odmora, verovatno krenuti na Raku i dalje ka iračkoj granici a Idlib ostaviti za kraj pre čemu nije nemoguće da provincija Idlib dobije neku "slabu" autonomiju čisto da se spasi obraz Erdoganu.
Idlib je jedina provincija koja je listom anti asadovska i bilo kakvo osvajanje ove provincije neminovno znači proterivanje gotovo celokupnog stanovništva. To im u ovom momentu ne treba.
И ја ћу се само делимично сложити. Образлажем мало дужим постом, уз илустрацију.
Тачно је да је расположење становништва веома важно. Тачно је да се треба спојити са Ирачанима, можда више због извора нафте него због те аутономије око Раке. Рано је још причати о аутономијама и послератном уређењу земље. Тачно је и да је политички и економски важније кренути на "црне". Исламска држава, на овај или онај начин, контролише већину нафтних поља и добар део нафтовода. Нешто извора држе и Курди а понајмање сиријска влада. Да не идемо сад у то коме то одговара и коме су лепљиви прсти у тој причи, споменућу само да влади Сирије треба та нафта како би могла да финансира сам рат, обнову ослобођених подручја и како би (показно, зарад меке моћи) дигла стандард живљења на територији под својом контролом. То је потребно и Русима. Не могу ни они у недоглед да помажу Асада и парама и оружјем. Ускоро ће имати још подручја која ће захтевати њихово присуство. А, као и у Донбасу, важно им је да савезника доведу до нивоа да се може сам бранити и одржати позиције.
Е сад, назад на Идлиб. Да би САА могла да крене на исток и оствари претходно наведено, мора осигурати леђа. Мора, јер ниједан договор са Турцима не треба узимати здраво за готово. Боље да Русија и Сирија држе Турску за ј..а, него обрнуто. Дакле, ...
(само да унапред нагласим кад пишем реч "треба". не мислим ником да солим памет већ скраћено изражавам мишљење)
Прво треба осигурати сам град Алепо. (на карти, обележено као 1). Не мора све одмах али на крају треба узети Анаданску долину и околна брда. Тиме се спречава било каква могућност спајања "зелених" код Ал баба и "других зелених" са запада. Истовремено се оставља могућност спајања Курда од Африна са онима од Манбиџа. То се Турској никако не би свидело и сигурно би била спремна на уступке како се то не би десило. С друге стране, било би добро да се САА врати на некадашње позиције код Хан Тумана и Зајтана. То би им дало времена за реакцију ако нешто крене одатле.
Друго, треба осигурати комуникације према Алепу. Осигурати цео плато Ал Хас, за почетак (2, на слици).
Треће, везу са Алепом треба проширити, не ослањати се на један пут. То значи сићи и у Долину Кинасрин, заузети и осигурати пругу која иде том долином преко Абу Духура ка Хами (4, на слици).
Четврто, све то не вреди ако се не одради и подручје обележено бр. 3.
Подручја 3 и 4, која захватају провинцију Идлиб, не морају тим редом, могло би и обрнуто. Добро је и што та подручја нису баш густо насељена, за разлику од остатка провинције. Подручје 5 мораће такође да се пацификује али ту нема журбе.
Закључак: Како би се осигурао терен, ослободиле трупе и сигурно кренуло на исток, наведена подручја треба решити. А сад је време док је морал висок и има замаха. Црвеном бојом на карти је означено докле би се могло ићи у тој комбинацији а плавом некаква линија разграничења идеална за САА. То плаво је за сада немогуће али чини ми се да би простор између плаве и црвене линије могао бити мера спремности Турске на сарадњу.
"Црне" овде нисам помињао што не значи да не треба урадити оно што је нацртао Арамис.


Одлично
То је то, овим би Алепо био осигурана и готова ствар, а Идлиб би био на прагу. Арамис је лепо рекао то за црне, и уклињавање ка Даеру. Неће сигурно поново да иду као ка Табки са коридором дебљине пола километра.

Али када човек погледа све ово, још много посла чека САА.

Латакија, Идлиб, Север Хаме, Алепо провинција(сам град, западни део - Анаданска долина, сами југ око Кан Тумана и источни део до Ал Баба, а и Дери Хафеза). Растански џеп, ово северно од Палмире(Т4) до Итрије што каже Арамис, Остатак џепова око Дамаска и јужни фронт. И остатак територије под контролом ИД. Превише ствари, сигурно још једна година.

• 1Ovo se svidja korisniku: powSrb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislim da je zelenima daleko da napadaju koridor kod Khanasina pa zato vojska još ne proširuje to područje. Iako je pitanje vremena kad će tamo krenuti, dužni su im i za bazu al Duhur gde su im pobili vojnike. Problem je šta između Hame i Alepa nema nekih gradova gde podupiru Asada tako da će Alepo uvek biti u ranjivom položaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, powSrb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::Али када човек погледа све ово, још много посла чека САА.
Па, јесте, огромна је то територија. Нереално је очекивати да сад све то попада као домине када знамо колико је времена, опреме и живота изгубљено за оних неколико квадратних километара у Алепу и код Алепа. С друге стране, нема потребе густо поседати сав тај простор. Важне су комуникације. Слободно се могу оставити нека насеља у окружењу и постићи неки договори, примирја. Ко неће договор, окружити га, ако је баш неко битно место - тући га. Радиће овде и штап и шаргарепа.

• 4Ovo se svidja korisnicima: veljko82, CSAR, kunktator, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Па, јесте, огромна је то територија. Нереално је очекивати да сад све то попада као домине када знамо колико је времена, опреме и живота изгубљено за оних неколико квадратних километара у Алепу и код Алепа.

Sovjetima je trebalo od Kurska do Beograda godinu dana, i to protiv Nijemaca.

Kad pocne odbrana da pada, kad se vaga okrene na tvoju stranu, sve ide mnogo lakse. Naravno, ako su osnovni problemi (presjecanje strane pomoci u ovom slucaju) reseni.

Zato govorim da je ovo (mozda) prelomni trenutak, i da dobar strateski prodor moze manje vise da zavrsi pricu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2016 14:24

Нусра напада складишта светло зелених.


Хуманитарни конвој за Алепо из базе у Латакији


Главна база Fatemiyoun HQ in Khanat Assan is defended by 5 main bastions located on 3 sides (N., W. & S.) w/ at least 14 howitzers & 4 tanks. S. #Aleppo

Да нису мало претерали.





2- S. part. Base (~1 km length) built late 2015 & still has over 8 howitzers, 8 tanks & 3 BM-21 Grad.

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.087179&lon=37.....at%20Assan

Dopuna: 04 Dec 2016 14:41

Елијах - 35 хиљада бораца у Алепу
Citat:In (all) #Aleppo, there r 25000 #SAA, 4000 #Iraq/i, 4000 #Iran proxies (Zaynabiyun,Fatimiyoun)& 2500 #Hezbollah Ridwan - https://twitter.com/EjmAlrai/status/805402758849425408

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto je u Alepu veco stvarena velika koncentracija ljudstva, treba napasti i osigurati koridor do Alepa. Sledeca meta terorista u toj provinciji moze biti samo taj koridor. Posle toga je prioritet slamanje opsade Der Azora. Uostalom sve buduce akcije zavise od perioda koji bude potreban da se unisti i poslednje uporiste terorista u Alepu