Da budem jasniji. Šiljboci i njihove prihvatnice treba da omoguće komandovanju branioca da utvrdi gde je težište napada neprijatelja a ne da pruža odsudnu odbranu.
Хајде мало хладне главе да сагледамо ситуацију. Шта тамо код Палмире уопште може ИД да уради?
Заузеће капију према ДеЗ-у? Изгубиће је поново, још лакше.
Заузеће неколико нафтних поља? У реду, пао им је приход па морају мало да се ваде. Али треба то и сачувати, треба експлоатисати и одвести ту нафту из зоне дејстава.
Побиће пар стотина несрећних НДФ-оваца? Опет ништа тиме неће постићи.
Нека и узму Палмиру, нека крену и у праву офанзиву даље на запад. За офанзиву им треба снабдевање, треба им концентрација људства и материјала. А то је пустиња тамо. Нема шуме, нема пећина, није то ни Балкан ни Авганистан. Без ваздухопловства могу само да се нацртају Русима на зицер. А то се изгледа и дешава. Ја не верујем да су плански измамљени али чврсто верујем да ВКС неће пропустити прилику да их клепи чим измиле и скупе се на већу гомилу.
Сад да мало баталимо нижи ниво, да мало оставимо на миру и мучени НДФ чији су припадници већином добили тек по пар недеља основне обуке па и не знају боље. Хајде да дигнемо мало причу на стратешки ниво.
Већ сам спомињао да је већина сиријске нафте тренутно у рукама ИД. Процене су биле да је ИД од нафте имала приход између 50 и 100 милиона долара месечно. Сада, два до три пута мање. Влада Сирије контролише најмање извора. Мање од Курда.
Већину обрадиве земље Сирије, тиме и пољопривреду, контролишу "зелени" побуњеници (и опет Курди).
Сиријској влади од привреде остало је врло мало. Нешто земље у Латакији, Хами и Хомсу, нешто нафте у Хомсу, нешто ситне индустрије, нешто прихода од шверца, али ништа што би осигурало стабилност после рата. То никако ни Русији не одговара. Какве год договоре Русија да направи са САД и Турском, једноставно не може Асада оставити само у Латакији, Дамаску и Алепу граду. Мора му омогућити више. Сирија мора контролисати нешто земље у Идлибу. Мора се снабдевати струјом из хидроелектрана са Еуфрата. Морају јој се вратити источна нафтна поља док још у њима нечега има.
А нафта је већином са друге стране Еуфрата, на истоку. Закључак - мораће се ићи на исток, кад тад. Да не спомињем како путеви на исток воде само преко Манбиџа, Табке, Раке и Даер ез Зора. А то не може наврат-нанос.
С друге стране, они који подржавају противнике сиријске владе много су уложили у цео подухват и неће лако одустати. У ствари неће уопште одустати. Закључак - овај рат ће потрајати. Чак и уз све ове победе САА (са Русијом, наравно). Чак и ако буде практично решен (а јесте, да се не лажемо) никада неће бити потпуно окончан.
Дакле, иако главосече разних боја немају више скоро никакву шансу да добију рат, ипак није све готово и не треба се опуштати. Не треба јурити главом без обзира. Ни Русија нема још довољно капацитета за вођење великог рата толико далеко од својих граница. Не треба угрозити ово што је постигнуто.
Ништа се битно неће променити ако пар месеци Палмиру буду држали ови или они. Осим за несрећнике који тамо погубе главе.
Толико од мене за данас. Извињавам се због дугачког поста.
ltcolonel ::Prosto je neverovatno koliko ovde pameti prosipaju ljudi koji, očigledno, nisu komandovali ni odeljenjem u vojsci.
Ranije su, bar u Srbiji, seoska domaćinstva obično imala bar dva kera u dvorištu - jednog malog i jednog krupnog rundova. Ono malo se šetalo po dvorištu dok je krupni rundov dremao negde u hladovini. Kad neko uđe u dvorište malecki digne dreku našta se krupni kera probudi i dođe da zavede red u dvorištu.
U Srpskoj vojsci je postojao termin "šiljbok" što bi donekle odgovarao terminu mrtva straža ali ne u potpunosti. Mrtvu stražu daju jedan do tri vojnika a šiljbok je imao odeljenje do voda pešadije. Šiljbok se nije utvrđivao ali su vojnici zauzimali zaklone. Zadatak šiljboka je bio da kad se pojavi neprijatelj otvori na njega što je moguće bržu paljbu i da se ubrzano povuče do prihvatnice koju je obično činila četa kojoj je pripadalo odeljenje ili vod iz šiljboka. Prihvatnica se nalazila na dovoljnoj udaljenosti od šiljboka da napadač ne može u jednom zamahu da potisne šiljbok i probije odbranu prihvatnice. Pored toga prihvatnica je morala da se nalazi najmanje na 4 a po mogućstvu 8 raklji poljske artiljerije kojom je raspolagao neprijatelj a da ne bi mogao da poklopi istovremeno i šiljbok i prihvatnicu bez prenosa vatre.
Prihvatnica se po dolasku neprijatelja postepeno povlačila ka glavnim položajima ali ne brzo da bi primorala napadača da se razvije za napad pre prilaska polaznim položajima za napad na glavne položaje. Dakle, prihvatnica se postepeno pod borbom povlačila na glavne položaje koji su u ratu 1876. godine bili udaljeni oko 1000 do 1500 metara a u Prvom svetskom ratu i do 3 km. Cilj prihvatnice je bio da po svaku cenu primora napadača da razvije za borbu svoju prethodnicu. Kod nas u JNA je ovaj sistem napušten ali su Rusi zadržali šiljboke i ceo taj sistem naravno prilagođavajući ga savremenim uslovima.
Položaji koje, obično, vidite kako lako padaju pri napadu ISIS-a su upravo ti "šiljboci" (doduše nije predviđena onako neorganizovana bežanija već organizovano povlačenje). Značaj šiljboka je naročito veliki na delovima vojišta gde nema neprekidnog fronta kao što je situacija oko Palmira a i na većini drugih vojišta u Siriji - osim oko opkoljenog istočnog Alepa i još nekih delova.
Ima smisla to sto govoriš i donekle može da objasni onaj klip (ukoliko mislimo na isti) ali odkud tenk u "šiljbocima"??
Njegovo bi mjesto po mojoj logici bilo minimalno u prihvatnici (doduše zavisi i od terena) ali bi sigurno morao ranije da napusti položaj a ne da ovi uvježbavaju gađenje na njega RPG om bez da ih ometa streljačka vatra.
Meni se čini da su ih opet ovi uhvatili na spavanju.
ltcolonel ::
Šiljbok se nije utvrđivao ali su vojnici zauzimali zaklone. Zadatak šiljboka je bio da kad se pojavi neprijatelj otvori na njega što je moguće bržu paljbu i da se ubrzano povuče ....
Značaj šiljboka je naročito veliki na delovima vojišta gde nema neprekidnog fronta kao što je situacija oko Palmira a i na većini drugih vojišta u Siriji - osim oko opkoljenog istočnog Alepa i još nekih delova.
Све што си навео мени има смисла и камо среће да тако и раде али ово што видим на претходним снимцима мени не личи на то.
Прво положаји су утврђени ,мање или више добро,како где, али су утврђени ,често су ту и тенкови.Значи припремљени су за одбрану а не за напуштање после првог контакта са непријатељем.
Зато ми све ово ипак личи на једну неорганизовану бежанију пре него на неку тактику.Тешко ми је да поверујем да је бежање са положаја и напуштање тенкова и ВБР-ова које ове лоле остављају нетакнуте заједно са гомилом муниције унапред испланирано.
Срећом су ту Руси да спасавају ствар авијацијом иначе.......
Сад видим да је Инсан већ приметио ово што сам написао и ја
Karalic ::Po ovom snimku masovna je bezanija SAA. teroristima pripadnici SAA kao na dlanu, takodjer mnogo mrtvih pripadnika SAA jednostavno ih "skidaju" ...
I pored ove bezanije neko ipak puca po teroristima.... na 0.27 se jasno cuje kako je zrno prozvizdalo pored kamermana...
Hektor ::Karalic ::Po ovom snimku masovna je bezanija SAA. teroristima pripadnici SAA kao na dlanu, takodjer mnogo mrtvih pripadnika SAA jednostavno ih "skidaju" ...
I pored ove bezanije neko ipak puca po teroristima.... na 0.27 se jasno cuje kako je zrno prozvizdalo pored kamermana...
Da u pravu si, nazalost ne liči na organizovanu vatru za pokrivanje više na vatru jednog strijelca i jos je indikativno to što tenk ne otvara vatru (možda je oštećen ili nema municije) a po nekom redoslijedu stvari valjda bi tenk trebao da ode prvi sa pozicije štićen streljačom vatrom, sve kad se sabere bježanija ni traga od "Šiljboka".
Ovo nema veze sa utvrđivanjem ni U od utvrđivanja. da su imali prepreke makar od bodljikave žice ovo se ne bi desilo. O minsko eksplozivnim preprekama da i ne govorim. A to upravo pokazuje da ovaj punkt ili šiljbok nije predviđen za upornu odbranu. Tenk upravo treba da štiti povlačenje pešadije i kao što se vidi reč o staroj šklopociji. Ovakvih bežanija je bilo koliko voliš i u sukobima devedesetih kod nas i to kod svih zaraćenih strana. Nije to nikakva specijalnost samo SAA.
Ovde postoji očigledno potpuno pogrešno mišljenje o odsudnoj odbrani na bajonet. Što pokazuje da velika većana učesnika nikad nije učestvovala u ratu i da svoja saznanja o ratu ima iz holivudskih filmova.
U realnom ratu jedna strana napada druga se brani. Trešti puca na sve strane od čega stvarno nišani možda 5% boraca još jedno 15% gađa otprilike u pravcu napadača a ostali ili ne pucaju ili pucaju u vazduh. E onda se na jednoj od strana onih 80% ovaca počinje da lomi kada rastojanje postane negde oko 50 do 100 metara. Pitanje čije će ovce prve da se psihički slome i počnu da se povlače na vrlo sličan način kao ovi iz SAA. Ako su moje ovce prve počele da se povlače (da ne kažem da beže) onda i nas 20% moramo da se povlačimo obično organizovanije. Ako moje ovce primete da su se neprijateljske ovce prve počele da povlače onda počnu žešće da pucaju (na žalost bez nišanjenja). E to vam je realna borba a ne ono što gledate u holivudskim filmovima.
Po Ruskoj doktrini , isutrena osmatracnica , nabledateljni punkt , siljbok ili kako god to nazvali se ravna sopstvenom artiljerijom i kada je komanda odstupiti onda vise nije pitanje kako sacuvati glavu od protivnika nego kako se skloniti i sacuvati od svoje artiljerije . Nema fronta nego mnogo takvih osmatracnica izmedju kojih je prazno sve kilometrima i te praznine se obezbedjuju patrolama. Nema artiljerije koja po pozivu pokriva svaku osmatracnicu nego se da komanda da se povuku i povlace se svi istureni polozaji , negde iza je druga linija koja je mnogo uza nego linija tih isturenih osmatracnica , svi se povlace na drugu liniju , iz samog grada se dovlace ljudi na tu drugu liniju i ona se brani a u medjuvremenu artiljerija ( u ovom slucaju i avijacija ) izlazi i ravna sve oko napadnutih osmatracnica kao i njih same . Ti polozaji nisu ni predvidjeni da se brane niti je to njihova svrha
