offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8865
- Gde živiš: pecina stroga
|
Gama ::+ babarogababaroga ::
A to je tvoja teza . Svi veliki su po tebi moralni olos jer su veliki i samo gledaju svoje interese. I nisi jedini na ovom forumu koji vjeruje u to.
Tome cu se uvijek suprotstavljati.
...
Ja vjerujem da svaka jedinka, svaka porodica, svaka firma, svaka opstina, svaka drzava, svaka nacija, imaju svoje interese. Pitanje kako se stite i ostvaruju ti interesi je pitanje legitimiteta, koje je tebi (a i mnogima drugima na ovom forumu) tako strano. A nije moralno pitanje.
E, sad, otisli smo daleko od Sirije, i od pocetka diskusije. Mislio sam cak i da ne odgovorim na ovaj tvoj zadnji post, pa sam odlucio da ipak odgovorim, jer mislim da takve ideje o moralnom i nemoralnom u kontekstu rata u Siriji zamo zamagljuju istinu, i krive perspektivu.
Svi veliki i jesu moralni ološ mada ja bih ovo "moralni" izbacio jer je moral mantra koju su lansirali nemoralni da bi prikrili svoje prave namere.
No comment.
Gama ::Isto je i sa legitimitetom. Svi će naći legitimitet za svoje akcije ne bi li na taj način oprali svoju savest (i pridobili druge, koji nisu na njihovoj strani) za poduhvat koji će gurnuti u propast mnogo ljudi. Kada ovo kažem, mislim na velike sile. Da Ameri i Rusi deluju u skladu sa Poveljom UN (čiji je cilj prijateljsko rešavanje sporova pregovorima i omogućavanju prava na samoopredeljenje) ko zna da li bi rata bilo.
Problem koji ti imas je da relativizujes legitimitet, kroz tvrdnju (citiram) "svi ce naci legitimitet za svoje akcije". Legitimitet nije prerogativ pocinioca akcija, vec svih ostalih. Ne moze da pocinioc svoje djelo proglasi legitimnim. Inace bi imali situaciju da ubice tvrde da su legitimno ubijale (a imali smo takvih situacija).
Tako da nastojanje pocinioca djela da legitimira svoje djelo ne daje nuzno legitimitet djelu. Legitimitet ti daju ostali, najcesce nevezani za samo djelo, ali svakako pozvani, (silom kolektivne inteligencije i opste prihvacenih uzansi) da odobre ili osude djelo. Nekad u povijesti (kao u pasljednjih tridesetak godina - od pada berlinskog zida) bilo je bas tesko braniti taj princip, i zato sam ja srecan da vidim da rusi izlaze iz servilne, idiotske pozicije tapsaca na svjetskoj sceni, i da pocinju da brane princip legitimiteta u medjunarodnim odnosima. Srecan sam jer ako njima podje za rukom da vrate legitimitet na svjetsku politicku scenu, mozda i nama bude lakse sa nasim problemima.
Legitimitet je opste dobro, vlasnistvo svih, kao i zakon, ili uzansa po kojoj ljudi djeluju i uredjuju svoje odnose. To sto je u Trecem Rajhu bilo legitimno ubijati Jevreje ne znaci da je to bilo legitimno sa stanovistva ljudske cvilizacije. Isto vazi i za ubijanje zarobljenika u Bosni, ili za napad na Jugoslaviju 99.
Gama ::Pored toga, Povelja UN garantuje da svi budu jednaki što naravno ne žele da prihvate niti Rusija niti SAD niti bilo ko iz organa koji se zove Savet bezbednosti jer su prilikom nastanka UN pregovarale uglavnom one države koje su članice SB. Na taj način, one su prvo sebi osigurale interes, pa posle ostalim državama.
Povelja UN ne garantuje da svi budu jednaki, jer svi nisu i ne mogu biti jednaki. Ne kazem da stalne clanice SB nemaju povlasteno pravo, ali to je samo jedno pravo, a to je pravo veta. Sva ostala prava su ista. Pravo veta daje korisniku mogucnost da zastiti svoj interes u svakom trenutku, bez obzira na legitimitet tog interesa, ali je ono mac sa dvije ostrice, jer desice se situacija kada i druga strana moze da ulozi veto kad tebi gori pod nogama, tako da postoji balans. Pravo veta nikako nije odraz nejednakosti. To je jedan pametno smisljen mehanizam da se jakima da pravo da zastite svoje interese, ali po cijenu dogovora (ili kalkulisanog balansa) sa ostalim nosiocima prava veta. Kazem da je to pametan sistem jer jaki imaju i druge nacine da zastite svoja prava, ali ti drugi nacini mogu da budu veoma neprijatni za drugu stranu, a u konacnici i za cijeli svijet. Mislim da je americki ili ruski veto mnogo prihvatljiviji od americke ili ruske termonuklearne bombe.
Gama ::Logično, zašto bi jedna Crna Gora, Trinidad i Tobago ili Vatikan imao ista prava kao i Kina u kojoj je skoro petina svetske populacije. Zato postoji SB koji će staviti veto na bilo kakvu odluku u korist malih država.
Crna Gora, Monte Karlo i ostali sa te liste su punopravni clanovi UN kao i svi ostali. Sustina prava je (u teoriji) da je pravo isto za bogatog i siromaha, za Kinu i Crnu Goru. Ako nije tako, to onda nije pravo, vec je to nasilje velikih nad malima. Legitimitet je princip, univerzalno pravilo koje treba da se brani i brani po svaku cijenu. Jer ako se ne odbrani, slijedi anarhija, pravo jacega, zakon dzungle, i sve posljedice takvog scenarija. Ne mislim da je Povelja UN van balansa, niti da je prilagodjena velikima a protiv malih. Medjutim, svaki pravni princip, kao i princip legitimiteta, je podlozan testu vremena, tako da je jednom u historiji ove nase Evrope bilo perfektno legitimno spaljivati slobodoumnije zene na trgovima. To ne znaci da ako je spaljivanje vjestica bilo legitimno tada, da je izdrzalo test legitimnosti sa stanovistva povijesti civilizacije. Isto vazi za bombardovanje Jugoslavije 99-te ili za napad na Irak.
Gama ::Možemo mi uzeti Povelju UN za nešto što je sveto ali džaba kada će CIA to zaobići i raditi onako kako joj njene glavešine narede. Isto važi i za Ruse.
Citiracu Karla Marxa: "Filozofi su svijet samo razlicito tumacili, ali radi se o tome da se on promjeni." Dakle, nema dzaba. Svijet se mjenja pred nasim ocima, i ja sa uzivanjem i strahom pratim sve ovo. Ali, ne dozvoljavam sebi da budem zaslijepljen jeftinim matricama koje sve tako zgodno i profitabilno stavljaju u kalup i objasnjavaju nam kako smo mi mali i zauvijek zrtve velikih. Da se ne vracam na jednu od najljepsih biblijskih prica, o Davidu i Golijatu.
Kad ubijemo nadu, nema buducnosti. To je kraj. A najlaksi nacin da ubijemo nadu je da sve relativiziramo, sve opisemo kao veliku zavjeru, da se odreknemo svijeta i buducnosti, da sjednemo u cosak i da kukamo. Dok ne dodje baba Jaga sa dzakom da nas odnese.
Ja zato vjerujem. 
|
