Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

349

Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

Georgius ::
Иначе, Ердоган и Премијероглу не знају више где ударају...сад су и амере "поткачили"

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&.....id=1095275


Meni deluju kao da pokušavaju da dignu sebi cenu:
-Pljuvanjem po Amerima žele da se podignu kod Rusa i da im stave do znanja da Rusi malo omekšaju politiku jer žele da se otkače Amera u ovom delu sveta.
-Pljuvanjem po Amerima može i da znači kao pretnja da će se okrenuti Rusima pa da Ameri malo popuste i da se priklone Turcima i Saudijcima.

Što se tiče raketnog arsenala koje je Ibris naveo:
Besmisleno je eskalirati sukob Sirija-Turska. Možda bude nekih pograničnih okršaja, razmena par granata i slično. Da neko Skadom gađa tursku teritoriju pa taj nije normalan jer to samo može da da povod Amerima da se aktivnije uključe u sukob pod parolom "zaštita NATO članice". Sirijci, za razliku od Turaka, deluju mi prilično stabilno (svakako, jer im vetar duva u leđa) dok se Turci malo koprcaju k'o kornjače pa moraju da budu glasni. Dobro znaju da im međunarodne okolnosti ne idu na ruku i da time žele da razbiju sadašnji rusko-američki poredak na Bliskom istoku koji je dogovoren (a koji još uvek mi ne možemo da vidimo u celini). Dok i SAD, Rusija i EU nastoje da obuzdaju sukob na Bliskom istoku i da se smanji priliv izbeglica dotle Turci samo još više dižu tenzije i prete da prodube krizu (što će još više povećati broj izbeglica, a samim tim i problem za EU). Prilično kontradiktorna situacija.
Jednostrano su išle i zemlje mnogo jače od Turske pa su izdimili pred dogovorom SAD i tadašnjeg SSSR-a. Imam utisak da će i sada biti isto.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2014
  • Poruke: 154

Mislim da su analize koje iskljucuju mogucnost da dodje do eskalacije ulaskom Turske i SA u otvoreni (ili "maskirani") vojni sukob u Siriji neozbiljne.

Takodje mislim da su pretpostavke o dogovoru Rusije i USA o "novom" bliskoistocnom poretku potpuno proizvoljne.

O datumu pocetka ww3 ce raspravljati istoricari, ako ih bude bilo, kada se isti zavrsi. Mozda ce to biti trenutak agresije Turske/SA na Siriju, a mozda smo vec dugo u ww3 a da to jos uvek ne shvatamo. Inace, veoma mali broj ljudi ume da kaze kog datuma je poceo, a kog datuma se zavrsio WW2, cak se i na TV kvizovima desavalo da ucesnik tacno odgovori, a da urednistvo kviza odgovor smatra za pogresan, jer ne zna ovu cinjenicu.



offline
  • Pridružio: 21 Avg 2013
  • Poruke: 200

castro36 ::Sto se Amerike tice, prvo, oni su u jeku kampanje i javnost se bavi mahom izborima. Drugo, i najveci neocon magovi tamo ne negiraju da je americko drustvo umorno od ratova. Trece, SAD sigurno nece otvoreno stati na stranu Turaka, a sanse da zemlje Evrope to urade su jos manje. Te price napad na jednu zemlju NATO je napad na ceo NATO su prevazidjene i ne vrede dve pare. Nemojmo potcenjivati SAD.

Erdogan je onu izjavu dao, koliko sam razumeo, na nekom partijskom kongresu, i to treba shvatiti kao prolajavanje koje sluzi za unutrasnju upotrebu.

Pozdrav.


Onaj ko misli da će SAD samo da se sklupča i nestane, grdno se vara.Američko društvo jeste umorno od ratova čak od Vijetnama pa na ovamo- pa opet svakih par godina izazovu neki novi haos. Dok je Američki narod sit, i zaokupljen sopstvenim životom, kao i svakodnevnim budalaštinama koje mu se serviraju, njegova "elita" može da radi šta hoće, i kako hoće. A svako drugačije mišljenje,ili ne daj bože akciju svojih "podanika" ugasiće silom kao i uvek do sad. Tek kad se Američki vojnici počnu u velikom broju vraćati kući u džakovima, tek tada im nastaje problem.
A to što će ginuti Turci,Ukrajinci,Poljaci,Gruzijci,Azerbejdžanci,,... , to ih i ne tangira puno.
Engleska je to škola,a takvi su najgori kad ćute.

Bojim se da u ove naredne 2 godine tek predstoji karambol,i da ni nas neće obići.

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3147
  • Gde živiš: bela crkva banat

не мешам се много у ову тему, само читам. али...

какви бре скадови? јесте ли ви људи заборавили да су на југу турске распоређени патриоти? неки су се додуше вратили, али неки су још ту. тај систем јесте релативно лош за авионе, али је довољно добар за летеће балване из времена ссср који се зову скад (небитна верзија и проивођач).

турци се можда и усуде да нападну сирију. нисам сигуран да ће добро проћи јер ће морати то да ураде без авијације (како оно беше, ако само сумњамо да ће руски авиони бити угрожени...). неће их бомбардовати руски авиони, али сиријски хоће (и то под руском ловачком заштитом). тако нико неће моћи да приговара, мада тад већ неће бити ни битно... повратну акцију на турску територију не очекујте. међутим, очекујте појачавање курдског проблема који ће на крају приморати турке да се повуку.

сауди арабија? ајде дајте и мени мало Mr. Green

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 2843

Napisano: 10 Feb 2016 18:04

hayabusa64 ::Mislim da su analize koje iskljucuju mogucnost da dodje do eskalacije ulaskom Turske i SA u otvoreni (ili "maskirani") vojni sukob u Siriji neozbiljne.

Takodje mislim da su pretpostavke o dogovoru Rusije i USA o "novom" bliskoistocnom poretku potpuno proizvoljne.

O datumu pocetka ww3 ce raspravljati istoricari, ako ih bude bilo, kada se isti zavrsi. Mozda ce to biti trenutak agresije Turske/SA na Siriju, a mozda smo vec dugo u ww3 a da to jos uvek ne shvatamo. Inace, veoma mali broj ljudi ume da kaze kog datuma je poceo, a kog datuma se zavrsio WW2, cak se i na TV kvizovima desavalo da ucesnik tacno odgovori, a da urednistvo kviza odgovor smatra za pogresan, jer ne zna ovu cinjenicu.


Са ове дистанце то је тешко одредити.Мада јесте дефинисан и постоји званичан датум почетка и краја рата.
Али реалност је да постоји низ континиураних сукоба са почетка 20 века.
Прва етапа би била од 1914-1921 год.А друга од 1938-1945 год.
Сукоб се наставља само што оружани сукоб није доминантан.Тјст не заузима прво место у рату.
Назовимо то трећом етапом 1945-1991.
Мислим да је у току четврта етапа.Само тешко је утврдити када је почела.

Dopuna: 10 Feb 2016 18:10

Pikac ::castro36 ::Sto se Amerike tice, prvo, oni su u jeku kampanje i javnost se bavi mahom izborima. Drugo, i najveci neocon magovi tamo ne negiraju da je americko drustvo umorno od ratova. Trece, SAD sigurno nece otvoreno stati na stranu Turaka, a sanse da zemlje Evrope to urade su jos manje. Te price napad na jednu zemlju NATO je napad na ceo NATO su prevazidjene i ne vrede dve pare. Nemojmo potcenjivati SAD.

Erdogan je onu izjavu dao, koliko sam razumeo, na nekom partijskom kongresu, i to treba shvatiti kao prolajavanje koje sluzi za unutrasnju upotrebu.

Pozdrav.


Onaj ko misli da će SAD samo da se sklupča i nestane, grdno se vara.Američko društvo jeste umorno od ratova čak od Vijetnama pa na ovamo- pa opet svakih par godina izazovu neki novi haos. Dok je Američki narod sit, i zaokupljen sopstvenim životom, kao i svakodnevnim budalaštinama koje mu se serviraju, njegova "elita" može da radi šta hoće, i kako hoće. A svako drugačije mišljenje,ili ne daj bože akciju svojih "podanika" ugasiće silom kao i uvek do sad. Tek kad se Američki vojnici počnu u velikom broju vraćati kući u džakovima, tek tada im nastaje problem.
A to što će ginuti Turci,Ukrajinci,Poljaci,Gruzijci,Azerbejdžanci,,... , to ih i ne tangira puno.
Engleska je to škola,a takvi su najgori kad ćute.

Bojim se da u ove naredne 2 godine tek predstoji karambol,i da ni nas neće obići.


Америчко друштво није сито.Десетине милиона људи живи од бонова за храну.Милиони једу из контејнера јер немају кров над главом.Постоје градови у којима месецима бесне пожари које нико не гаси.Средња класа нестаје великом брзином.Све је мањи круг људи који акумулира огроман новац.Државне институције немају контролу над финаниским сектором.
Америчко друштво је параноично и наоружано до зуба.Највећи непријатељ за просечног наоружаног американца јесте њихова влада.

offline
  • Pridružio: 07 Jun 2014
  • Poruke: 1275

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orig.....k=3Q7wczr9

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12580

ssekir75 ::не мешам се много у ову тему, само читам. али...

какви бре скадови? јесте ли ви људи заборавили да су на југу турске распоређени патриоти? неки су се додуше вратили, али неки су још ту. тај систем јесте релативно лош за авионе, али је довољно добар за летеће балване из времена ссср који се зову скад (небитна верзија и проивођач).


Sirija ima pozamasan aresnal balistickih raketa sovjetskih, severnokorejskih, iranskih a pominje se i Iskander. Kod Patriot sistema tek je PAC-3 resenje (a koliko mi se cini u Turskoj su bili pre svega PAC-2) ali ni PAC-3 te ne stiti ako neko odluci da te zaspe raketama. Sirija moze da iskoristi starije scud rakete kao mamce pa za njima lansira modernije balisticke rakete (preciznije).

Naravno to sve zavisi od siline turskog napada na Siriju. Ako bude masivan i direktno protiv Asada samo budala ne bi odgovorio istom merom.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 9005
  • Gde živiš: pecina stroga

Sve se kanim da nesto napisem o ovoj diskusiji koja se rasplamsala vezano za mogucu Tursku ili Saudijsku (arapsku) invaziju, ali kad vidim nivo komentara cisto me mrzi. Al' ajde....

Pitanje Turske u kontekstu rata u Siriji je kompleksno, ali ne i neobjasnjivo.

Najprije, ne treba problem zvati pitanjem Turske nego pitanjem Erdogana. Mnogi potezi koje je erdoganova vlada vukla u Siriji (a i sire na Bliskom istoku) nisu u interesu Turske, ni taktickom ni strateskom. Erdogan je dosao na vlast sa politickih margina, i vjesto je tokom dvije decenije uspio da zauzda tursku politicku scenu i da Tursku pretvori iz jedne koliko toliko sekularne i relativno progresivne drzave u danasnju prciju erdoganovu, sa prinadleznim posljedicama. Da ne elaboriram dalje, moze sve da se nadje na internetu u manje vise originalnim izvjestajima (preuzimanje vlasti, sudjenje generalima, promjene ustava, islamisticka politika, odnosi sa SAD, Egiptom, irackim Kurdima, turskim Kurdima i Izraelom itd), mada ne nuzno na srpskom.

Sve je to moglo dok nisu dosli Rusi u Siriju. Putin je Erdoganu dao sansu da iskulira rat u Siriji. Erdogan je bio u Moskvi na otvaranju najvece dzamije u Rusiji (koju je manje vise finansirala Turska) negdje u augustu prosle godine, dva mjeseca prije ruske intervencije.

Erdogan se kockao. Isao je na konfrontaciju sa Rusijom, ocekujuci hvalospjeve sto je oborio mrski ruski avion, ocekujuci podrsku Amerike i NATO, i misleci da nema nista od SAA i njihovih ofanziva. Ideja je bila - Rusi su dosli da malo bombarduju, SAA je gotova, ja cu da roknem jedan avion, svi ce da me hvale, Rusi idu iz Sirije ionako kad SAA izdimi, i kud ces bolje. Ima da me poslije njiihovog odlaska svi na bliskom istoku zovu i pitaju sta sutra treba da rade.

Onog mometa kad je SU 24 pogodjen, Erdogan je ispao iz igre u Siriji. Svi njegovi kasniji potezi svode se na kontrolu stete.

Jedna od najtezih posljedica njegove odluke da se kaci sa Rusima je sto je izgubio kontrolu nad dogadjajima u Siriji (bar sto se tice stvari koje Rusi i saveznici mogu da kontrolisu). Sad vidi sirijske Kurde u sadejstvu sa SAA i podrzane od ruskog vaduhoplovstva. Naravno da je poludio, stomak mu se prevrce.

Malu utjehu imao je u nadi da ce Amerikanci da nastave da ga podrzavaju u njegovom stavu da su sirijski Kurdi teroristi. Cekalo se, i vjerovatno pricalo tajnim kanalima, do prije nekoliko dana. A onda je stvar izasla na sunce. Erdogan je poceo da kuka. Prvo na dolazak Obaminog specijalnog predstavnika na sastanak sa sirijskim Kurdima, pa onda prozivanja Obame da se izjasni da li je uz Erdogana ili uz teroriste (misli na sirijske Kurde) pa onda ova danasnja izjava. Izgleda da je i tu pukla tikva.

Razlog za pucanje ove tikve je vrlo pragmatican. Amerikanci nemaju vise u Siriji ni jednog saveznika na terenu osim ovih Kurda. A ne vjerujem da mogu nesto da urade na nekom buducem sirijskom Dejtonu samo sa avijacijom. To zna i Obama. Zato vise voli sirijske Kurde nego Erdogana (u ovom momentu)

Sirijski Kurdi su nejasni samima sebi, a kamoli nama. Zasad se bore, gdje moraju i u sadejstvu sa onima sa kojima moraju, pomalo prave drzavne strukture i lokalnu vlast, pomalo prave i vojsku. Pomalo i trguju, sa ISIS, sa ostalima, sa Turcima, sa Asadom, sa kim moze i mora. Ali, ne izlaze sa strategijom, ne masu velikim ciljevima, ne talasaju. Sto rece neko ranije na temi, cekaju da vide ko ce da nadjaca u ovoj makljazi, pa ce onda sa njim.

Zbog takve pozicije, ali i zbog realne snage na terenu (ili nedostatka iste) oni se uglavnom ne pitaju nista. Ni sta ce da se napada, ni sta ce da se zauzima, ni ko je protivnik ni ko je neprijatelj. Pitaju se Amerikanci (ili Rusi u sjevernom Alepu)

To i boli Erdogana. Zna Erdogan dobro da je autonimija Irackog Kurdistana postala moguca tek kad su se Amerikanci umjesali 1990. Do tad ih je Sadam davio hemijom.

Dakle, ako je gornje tacno, moze li Erdogan da intervenise u Siriji? Naravno da ne moze. Ne moze jer ne moze na Amere. Kao sto nije mogao ni u Iraku (mada, kad se on domogao kontrole nad vojskom, Iracki kurdstan je vec bio gotova prica)

Prikrivena intervencija, to mislim da radi vec pet godina, ali mu nesto ne ide.

Da sada dize onu stvar na Asada koji je u savezu sa Rusima, i salje tenkove preko granice, licno mislim da nije toliko lud. Nije uopste lud. Jer taj bi potez bio kraj Erdogana. NATO bi ga otpisao (ne sto ga ne voli ili sto je NATO protiv rata sa Rusima u Siriji, nego zato sto za bilo kakvu odluku tipa podrske Turskoj u napadu na Siriju i SAA treba jednoglasna odluka svih 19 clanica NATO, a to nemaju ni u snu). Ameri bi poceli da mu uvode demokratiju, dobio bi i rezoluciju UN. Jedino ga mozda tetka Angela ne bi napadala, jer joj mnogo treba oko ovog problema sa izbjeglicaama. A i duzan joj je neke eure.

Znaci, sjedice u Ankari i kukati, cekati na najmanju gresku bilo kojeg od igraca, bilo koju sansu da nekom trgovinom iskamci makar kakav ustupak. Ja licno mislim da mu je najpametnije da koliko sutra pocne da lize sto je za***o kod Putina i da vidi da li tu moze da popravi nesto.

Saudijska intervencija u Siriji je vec nesto drugo. Ne mogu samo da uklavirim da li imaju precutno odobravanje amera ili nemaju. Inace, opet se radi o buducem sirijskom Dejtonu, i potrebi da se ima bar vod na terenu. Saudijci opet pucaju po svim savovima. Vladajuce plemstvo je tek u procesu konsolidaciji posije smrti dugovjecnog kralja. Kralj je imao desetine zena i nebrojeno djece pa ti sad vidi ciji je presto. Svi sad upiru prste u svakog na dvoru u Rijadu, i spletke se pletu koga i kako i zasto. Posebno nakon slavom ovjencane ekskurzije u Jemen, i debakla u Siriji. Znaci, ko god da je na vlasti,ima dobar razlog da nesto pokusa u Siriji i da to prikaze na pravi nacin i sacuva stolicu (u ovom slucaju presto).

Problema su dva:

Prvi problem je sto je to americka prica. Ameri svojoj publici vec duze vremena pricaju da je za pobjedu protiv ISIS-a potrebno dovesti arapsku vojsku u Siriju. I ta vojska mora da bude Suni vojska. Da se ne bi narod okrenuo uz ISIS. I ne smije da bude jedna drzava, vec mora koalicija arapskih drzava. Mozda je to u pozadini svega. Da nije americka javnost toliko mamurna od americkih pobjeda u Iraku i Afganistanu, imali bi ameri bar jedno dvije divizije u Siriji poodavno. Medjutim sa takvim mamurlukom, nema nista od americke okupacione zone (ni zone zabrane bilo cega) u Siriji. Zato trebaju arapske trupe.

Drugi, mnogo veci problem je sto saudijska vojska ne moze da napadne i zauzme ni djeciji vrtic u Siriji (kao sto rekose na jednom stranom forumu). Ulazak Saudijske Arabije, ili kolicije likova u carsafima, u Siriju bi znacio klanicu i rezultirao u ozbiljnoj nestabilnosti pomenutog plemstva i pomenutog prestola. Nestabilnost u Rijadu je jedan ozbiljan problem u Wall Streetu, tako da opet od toga nema nista.

Jedino ako ameri zakljuce da mogu da prihvate rizik destabilizacije golfskih kraljevina (kao cijenu obuzdavanja Rusa u Siriji), i jedino u vrlo ogranicenom obliku, moze ova saudijska koalicija da zakoraci na tlo Sirije. I to samo protiv ISISa. I opet, samo ako se Rus slozi. Rus moze da se slozi jer ima dosta stvari koje bi on htio da dogovori sa Rijadom. Mada, opet u vrlo ogranicenoj, simbolicnoj formi. Samo da se pojaca saudijska stolica za Dejtonskim stolom.

Hvala na strpljenju. Neutral

offline
  • delrey 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 16 Feb 2012
  • Poruke: 683

Po meni za Jenkije, Turke i Saudijce što se tiče Sirije, priča je završena. Ne mogu oni da preokrenu tok rata i toga su svesni Ameri, ali ovi drugi izgleda nisu. Šta mogu oni tu, pa mogu da maksimalno otežaju sirijskoj vojsci i Rusima

offline
  • vobo 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Apr 2011
  • Poruke: 1639

Vec duze vreme nisam nigde naleteo na neku vest da je neki domaci borac "sehidio", jel se to oni klone borbe tamo ili niko ne moze da ih identifikuje?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 971 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 4 sakrivenih i 927 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Areal84, babaroga, Bobrock1, bojank, bokisha253, brundo65, cavatina, CrazyDiablo, debeli, Denaya, Dežurni pod palubom, dragoljub11987, Excalibur13, goxin, Grond, hyla, ILGromovnik, ivica976, kunktator, kybonacci, Marko Marković, MB120mm, megadeki, Miki01, milenko crazy north, Milometer, Milos ZA, novator, Parker, Prašinar, srbijaiznadsvega, tomigun, Vlada1389, wolf431, zdrebac, ZetaMan, zlaya011, |_MeD_|, Živković, Čivi