dozorni ::
S druge strane, pre par dana je par suhoja "slucajno" bilo suvise blizu Putinovog aviona. Malo nategnutno, ali sasvim je moguce da vojni vrh salje poruku Putinu i ekipi da se ne zahebavaju u Siriji.
Putinovog aviona??? To je jedan od aviona koji koristi ruska vlada a u njemu nije bio Putin. Zar stvarno mislis da je tek tako lako se sudariti sa predesednickim avionom?
Mislim da je danas jako tesko sudariti se sa bilo kojim avionom, a kamoli sa jednim putnickim. Prvi izvestaji su bili da je Putin bio u njemu, da bi posle stisavan ton vesti. Kao sto sam napomenuo nategnuta verzija dogadjaja ali situacija je bila jako cudna, najblaze receno.
Dostanic09 ::babaroga ::Gama :: da su češća savetovanja Rusija-SAD nego li mirovne konferencije o Siriji,
Uz sve duzno postovanje, moze li izvor za informaciju o sve cescim sastancima? Iskljucujemo Becku grupu
Odgovoricu ti ja umesto Game, posto sam i ja o tome pisao. Pre same intervencije RF u Siriji, postojali su brojni direktni sastanci na relaciji RF-SAD-SA-TURSKA-IRAN-IZRAEL. I to sve na nivou predsednik ili ministar spoljnih poslova. Dogovor je pao,samo je pitanje kakav.
Ja bi povezao rat u UKR i Siriji, sa odnosima velikih sila. Tu je dogovora nekog sigurno bilo. U Novorusiji nema vise onog mi smo samostalni i itd, vec sad prihvataju i siroku autonomiju u okviru UKR. Dakle bilo je ustupaka i na jednoj i na drugoj strani.
Volio bih da je dogovora bilo, ali mislim na osnovu dostupnih informacja da ga nije bilo niti da ga sad ima.
Prije intervencije Rusija se sastajala sa svima gore navedenima osim sa SAD.
Nakon pocetka intervencije SAD je odbila da primi delegaciju na celu sa Medvedovom.
Ne sjecam se sad a mrzi me da trazim, ali prvi sastanci uslijedili su dobrano nakon pocetka intervencije,na nivou Keri - Lavrov, obicno na marginama diplomatskih skupova. Nakon probijanja leda, tacnije nakon Kerijevog odlaska u Soci na sastanak sa Putinom i Lavrovom, Rusija izlazi sa kosturom mirovnog plana (manje vise novi plan koji u sebi sadrzi sve one zahtjeve koje je Rusija iznosila od pocetka krize i koje su ""Prijatelji Sirije"" glatko odbijali sa podsmjehom citave cetiri godine ukljuciv i dvije konferencije u Zenevi), koji SAD prihvata, jer u protivnom ne bi mogla da utice na Rusku intervenciju. Nakon toga imamo Bec 1 i onda Bec 2, usvajanje platforme za mirovni plan, i onda imamo rezoluciju SB UN kojom mirovni plan postaje vlasnistvo svih.
Mimo ovoga gore ja ne znam za nikakve druge sastanke na strateskom nivou SAD -Rusija. Nesto se Nuland sastajala jednom sa nizim cinovnikom ruskog ministartva spoljnih poslova u Kaliinjingradu, za drugo ne znam. Ako Gama ima informaciju, volio bih da je podjeli sa nama.
Dogovora u Ukr nije bilo. Minsk 1 je tvorevina Merkelove i Hollanda, i Putinove zelje da izadje iz tadasnje izolacije, i da eventuaalno odvoji Evropu od Amerike. Tada Obama nije htio da cuje za Putina. Minsk 1 je propao jer je Obama mislio da Ukr mogu da se nose vojnicki sa Rusima, pa su ondja Ukrajinci nastavili da se tuku. Onda je doslao sta je doslo, ukljuciv i Ilovajsk, i Donjeck aerodrom, i Debaljcevo,pa je bilo daj sta das da ne ode mas u propas, pa je Mekelova skocila do Washington DC prije odlaska u Minsk po drugi put, i tamo su manje vise potpisali sta im je Putin stavio na sto, da zaustave katastrofu. Ako nema tajnog dokumenta, Minsk 2 sporazum je manje vise preslikana Putinova platforma koju je zastupao jos od pocetka rata u Donbasu, jos od kad je javno rekao da nema referenduma o nezavisnosti.
Stojim na tezi koju sam iznio na pocetku Ruske intervencije da Rusija nije u Siriji zbog Asada, ili zbog Irana, ili zbog Izraela, niti zbog zelje da vojnicki rjesava Bliski Istok. Po meni, Rusija je usla u rat u Siriji da bi se suprostavila unipolarnom svijetu, i diktaturi svjetskog hegemona. Samim time, ratujuci u Siriji, Rusija brani i svoju pozivciju na Krimu i u Ukrajini, i bilo gdje u svijetu gdje Rusija moze da ima svoj interes.
Ratni ciljevi Rusije u Siriji su definisani u Putinovom govoru u Ujedinjenim Nacijama dva dana prije intervencije. Koliko ja znam, do sad se tu nista nije mijenjalo. Zato trazim izvore za informaciju o dogovoru Rusa i SAD, mozda sam nesto propustio.
E, sada… koliko je bilo konferencija pod okriljem OUN-a ili bilo koje druge međunarodne organizacije po pitanju Sirije od avgusta 2015. do januara 2016.? Jedva jedan sastanak, ovaj što su ga najavljivali zadnjih par meseci (Ženeva III), a on je propao posle 48 sati. Počelo Bečkim pregovorima, a na kraju se okončalo „odlaganjem“ pregovora na neodređeno.
*- Citat iz teksta koji slikovito opisuje ovo što sam naveo pre par postova: „Mi smo oduvek govorili da kad god su SAD i Rusija bile saglasne — to je koristilo celom svetu. Smatram da je to demonstracija zrelosti dvojice lidera, kao i važnosti njihove uloge“, rekao je Keri.
Dragi Gama, sve stoji gore navedeno, ali pogledaj datume, i moj odgovor Dostanicu ranije. Koliko ja razumijem, sve su ovo sastanci vezani za sirijski mirovni plan. Ono sto me buni je tvoja tvrdnja da (parafraziram) je bilo vise sastanaka na visokom nivou vezanih za neki interni dogovor Rusije i SAD nego mirovnih pregovora. Mozda sam te ja krivo razumio?
Gama ::Eto šta kaže Lavrov. Verovatno je i on velika neznalica pa misli da se Turci neće usuditi da napadnu Siriju. Šta više, on se uzda u koalciju predvođenu SAD-om. Možda bi trebalo da pojedini članovi posavetuju Lavrova, ipak je čovek prezauzet, pa ne može da prati ovaj forum.
Citat:
"I don’t think it might ever happen. Minor provocations I have told about (construction of tent camps, preparations of engineering facilities some 100-200 meters into the Syrian territory and several kilometers along the frontline) are not a full-scale intrusion after all," he said.
"I don’t think the coalition led by the Americans and having Turkey as its member will let realize such crazy plans," he underscored.
The minister has noted the desire of a number of regional countries to solve the crisis in Syria through military means.
Meni ova izjava Lavrova djeluje kao sasvim logicna. Zasto bi on pokazao (javno) bilo kakvu zabrinutost zbog mogucih poteza Turske?
Jednostavno je vratio lopticu amerikancima stavljajuci im do znanja da su oni odgovorni za svoje kmetove.
U biti ne moze se naci niti jedan logican razlog da Turska zeli konflikt sa Rusijom, niti da bi njihova vlada dobila podrsku naroda za takve idiotarije. Eh sad, moze se izlogicirati i varijanta da je NATO sve to naredio a to je katastrofa prije svega za Tursku. Jer onda gube u svakoj varijanti, ako poslusaju bice termitirani od Rusa, a ako ne, NATO ce ih kazniti zestoko i nezaboravno.
Sve mi izgleda da su Turci sami sebe doveli u najtezu poziciju u zadnjih 50 godina i cini mi se vjerovatnijim gradjanski rat u Turskoj nego njihova invazija na Siriju.
dozorni ::Mislim da je danas jako tesko sudariti se sa bilo kojim avionom, a kamoli sa jednim putnickim. Prvi izvestaji su bili da je Putin bio u njemu, da bi posle stisavan ton vesti. Kao sto sam napomenuo nategnuta verzija dogadjaja ali situacija je bila jako cudna, najblaze receno.
Авиони се сударају у ваздуху.
Ја пратим чувену документарну емисију на националној географији о авионским несрећама.
И дешава се да се авиони сударе у ваздуху и на писти.Све је у рукама контролора.
Sto se tice Amerike ne vjerujem da ce se umjesati u taj rat nesto pretjerano. Bas njih briga za Tursku. Mozda ce biti neko simbolicno dejstvo sa teritorije Iraka i to je to.
Zivim u Americi vec 15 godina. Srednja klasa se istopila, ekonomija im je pala nisko, gladnih ima svaki dan sve vise, ali dok je god policija jaka gladni ne smiju ni pisnuti. Ameriku ce prije razbiti bogati nego sirotinja. Na kontinentalnom dijelu USA (48 drzava) ima 70 bjelackih paravojnih formacija koje su naoruzane bolje nego pjesadijske jedinice americke vojske. Clanovi tih paravojnih formacija su ratni veterani, penzionisani oficiri americke vojske, policajci, ranceri, lokalni politicari, sudije i vlasnici kompanija. Do podne rade na drzavnom poslu, a popodne su na bojevim gadjanjima i sastancima tih formacija. Sve to finansiraju bogati bankari koji vladaju drzavom. Oni imaju vojne vjezbe i bojeva gadjanja. Gledao sam jednu vjezbu blizo Flagstaff-a u Arizoni. Boze sacuvaj. Puca se kao na Staljingradu (Slucajno sam imao tu istovar kad su oni pucali na poligonu koji je bio jedan km od tog poligonskog skladista).Oni iskljucuju vanjsku politiku. Ne zanimaju ih Evropa, Azija niti bilo ko drugi. Njihovi programi se odnose na unutrasnje uredjenje zemlje. Misle da su superiorni i da mogu sami bez ikoga. Skoro svi su krajnje ekstremni i najveci neprijatelji su im crnci, meksikanci i muslimani koji zive u njihovim gradovima i drzavama. Skoro svi su secesionisti i niko od njih ne zamislja ostanak u Americi nego nezavisni Texas, nezavisni Jugozapad, Jug, Sjever itd. E sad hoce li oni dobiti signal sa vrha da krenu u razbijanje Amerike ili nece to se samo moze nagadjati. Imaju i Crnci svoje paravojne formacije i ekstremisticke grupe. Da se sukobe sa bijelcima mislim da bi ih Jenkiji razbili za par dana. Znam samo to da se Amerika za nesto sprema jer se u zadnju godinu dana maksimalno popunjavaju podzemna sklonista koja su u planinskim masivima daleko od gradova. Vozio sam ljetos organik hranu u dva takva u West Virdziniji i Mizuriju. Nasa Zeljava je bila velika, a ovo su bar tri puta veci objekti ukopani u planine. Po 300 kamiona dnevno udje unutra. Cuo sam jednog od sefova tog objekta kad je rekao da nika ranije popunjenost nije bila preko 20%, a sad je 100%. Nebi valjda toliku hranu vukli makadamom u planine i nedodjije da nesto veliko nije u planu. Alex Jones kaze da je Amerika odradila svoj dio posla kada je u pitanju cionisticko osvajanje svijeta i da ce je uskoro pustiti niz vodu i razbiti na vise dijelova. Kaze bice gradjanski rat. Samo Bog zna sta ce biti, a sta god da bude bice uskoro. Zbog tog stanja u Americi siguran sam da se nece previse upustati u rat na Bliskom Istoku.
Mene interesuje zasto toliko dugo nema nekog narocitog pomaka na jugu oko Dare? Da li u rejonu Al-Suvajde postoje kakve respektabilne snage SAA koje bi izvrsile prodor ka Dari i unistile onaj veliki dzep izmedju ova dva grada? Po onim silnim kartama stoji da ima, ali kakvog su sastava, da li je to bas SAA ili NDF?
