Mislim da Kurdi nisu bas toliko bezbedni kako se nadaju,zbog PKK i YPG frakcije oko Afrina lako ce se tu rasplamsati vatra,sada mozda ne,ali ako dodje do promene u Turskoj tj na vlast dodje neko normalan,a pritom anti Kurdski nastrojen eto problema za Kurde. SDF ce kad tada morati da se suoci sa SAA tj doci do linija razgranicenja pa ce mo videti sta i kako ce biti.Ako SAA zauzme Raku SAD ce morati da se povuce iz Sirije sto ostavlja SDF na cedilu.Raka ce imati tek poseban znacaj u daljem razvoju Sirije.
Veliki pozdrav svima. Pratim ovaj forum od samog pocetka desavanja na Majdanu, sto nije mali period, a temu o Siriju od istog tog trenutka. Sada se veoma zaostrava situcija i odnosi prvenstveno velikih igraca su veoma zategnuti i svako igra svoju igru. Posto mi je ovo prvi post moram reci da je podela teme po meni nije bas najbolji potez. Stara tema sa izvandrednim analizama kakvih je u ovoj temi sve manje kao i ogoman broj raznih klipova i slika sada ne sluzi ni zasta.. mozda je bolje resenje bilo ostaviti staru temu kakva je bila, a otvoriti novu samo za vesti itd..
Ono sto je mene iznenadilo to je da se Rusija uopste upustila u intervenciju u Siriji.. od samog pocetka nisam siguran koliko braca smeju da duboko udju u celu pricu i da li ce ici do kraja... znamo da veliki brat ne gubi igre tako lako.. ovo sa Turskom je pravi test.. naravno da ne treba gadjati Kusadasi skadovima i Carigrad nuklearkom ali ako se ne odgovori nikako na ove Turske upade to ce jednostavno znaciti da je medjed idalje u zimskom snu.. koliko god voleo Rusiju i postovao Putina mi jos nismo videli njega da ide do kraja u nekoj bas ovako ozbiljnoj prici... pitanje je sta ce i sa Donbasom biti tu jos nista nije zavseno.. a kamoli ovde.. rat sa Turcima je nepotreban upotpunosti i to znaju oni koji huskaju Erdogana na ovakve provokacije. Dakle usli su u Siriju i to je cinjenica.. to sto Basar nema suverenitet nad tim delom godinama ne znaci puno to je invazija na susednu zemlju i to bas sad kad su ze Rusi ukljucili.. plasim se da Rusi nece biti mnogo u mogucnosti da odgovore i tu ce poceti opet da ide sve na ruku velikom bratu.. najcudnije mi je da id nema neke sukobe sa Izraelom.. neko je postavio davno sliku sa semom ko je sa kim u losim odnosima i id i Izrael imaju tipa od 10 neprijatelja 9 istih.. odatle ne bih iskljucio da je ovo veoma cudno napredovanje Kurda demokrata u teritorije id iz iste kuhinje kao i ceo plan o kradji nafte iz Iraka i Sirije preko id... stvara se teritorija za pregovore izmedju Basara i demokratskih zdruzenih terorista i ako kojim slucajem padne deir el zor to ne bi bilo nikako dobro za pregovore.. id zauzmu tu provinciju koju manje vise i drze sem samog grada i posle demokrate samo usetaju onako demokratski bez ispaljenog metka kao npr na onu branu..
Ovde se u prvih par meseci govorilo da ruska intervencija ne daje nikakve rezultate ali vec sad se vidi da ako se neki ozbilniji igrac ne umesa zapad gubi vrlo brzo.. zato je pravo pitanje sta ce se dogadjati na severu zemlje. I ovi Kurdi smrde gori su i od nas po prevrtljivosti i neslozi. Ja bih njih iskoristio i posle pustio niz vodu po proverenom zapadnom receptu.. nikakva saradnja na duze staze. Nikakva autonomija, nema Rojave.. pa za 10 godina da gledamo referendum o samostalnom Kurdistanu.. kako bi to moglo da se spreci ako ne novim ratom.. ako dobiju drzavu mene ce braca Rusi bas, bas razocarati.. onda nista nisu bolji od zapada i ako se to pokaze kao tako, ode i jedina nada cak i za nas jer je jaka Rusija, uz neko buduce samostalno rukovodsvo Srbije jedini nacin da se i mi izvucemo.. ako ce da nas cuvaju pa posle da daju npr Rasku onda neka hvala.. ista prica ko sa Rojavom.. ali je pravo pitanje sta ce da uradi Iran. Drzava koju svi mi gotovimo zbog sposobnosti da vode samostalnu politiku. Sirija i Iran imaju ugovor o zajednickoj odbrani od napada drugih drzava na njih i on je sad u obavezi da napadne Tursku koliko god to neisplativo po njih bilo kao sto i jeste.. ako zaborave na dogovor koji imaju bice jos samo jedna u nizu jaja drzava sto ja verujem oni nece dozvoliti isto ko sto moramo da verujemo da ce Ruje ici do kraja pa makar i po cenu globalnog sukoba.. mora doci sto pre kraj svetskom policajcu, mi smo najebali vec ali ne znaci da necemo opet i to mozda vrlo brzo jer je moguce otvaranje novih frontova, po principu Ukrajne koji ce sluziti da sto vise oslabe Rusiju, ti frontovi ce biti svuda gde ima ruskih interesa, a prvenstveno tamo gde se mesaju sa zapadnim. Gde ces bolje mesto od nas... bolje sad veliko sranje u Turskoj nego posle mozda kod nas.. dakle Turci su Siriji sada i zvanicno vojno umesani, nadamo se odgovoru Irana, dok ce Rusi mozda biti vise po strani nego sto mi ocekujemo.. ja se nadam da nece biti tako ali oni su vec usli, a odgovora jos nema. Da ne duzim sad vise vrlo brzo cemo znati kako ce se odvijati situacija..
Posebno bih pohvalio ot teme koje su vezane za neki vojni detalj da se tako izrazim.. meni koji se ne razumem toliko u recimo tenkove, zanimljivo bude da procitam ovde i po 50 strana vezanih, kad krene prica bukvalno od sedista do arene ili o napravama koje se koriste za unistavanje tenkova na konkretnim snimcima sa terena.. bas puno toga je ovde moglo da se procita na takve teme, isto i za avione, razne odbrambene sisteme, puske, cistoce uranijuma, zakrivljenosti zemljine kugle pa i o geopolitici.. to je kao i mogo toga drugog ono sto po meni krasi ovu temu.. ne slazem se sa clanom foruma, da ga ne imenujem pisao je i na poslednjih par strana, u par reci mu je post ceo, i kaze da ljudi smaraju sa raznim temama. Na poslednjih 50 strana bar 3 poruke na tu foru je imao, a recimo neki normalan post dobar i kvalitetan nigde.. kome se ne svidja ne shvatam sto ne preskoci samo.. zato bih molio i gamu koji je jadan od najboljih ucesnika teme da nastavi sa pisanjem.. kad je onaj kurd pisao jeste bila propaganda na neki nacin ali ja ni njega ne bih dirao.. ne bi taj ni pisao da ljudi nisu ucestvovali sami u raspravi sa njim. Sa izdajnikom isto.. mozda on gotivi fsa ali treba cuti i tudje misljenje to samo moze da popravi kvalitet diskusije, ako krene svadja moderator brise i to je to.. svakako bolje nego jednoumlje koje je sad u velikoj meri, a sam sam deo takvog misljenja to ne krijem..ja necu ucestvovati u raspravi posto je ovo vojni forum, dosao sam da procitam informacije o Siriji, Donbasu, Jemenu, Iranu itd, da pogledam neki dobar video zapis i da naucim nesto o vojnoj tehnici, taktici i vojsci uopste od ljudi kojih ovde ima koji su odlicno upuceni.. red je bio cisto da se javim i da vas pozdravim kao clan foruma.. nadam se kvalitetnom sadrzaju sa vase strane..
Zivi bili!
Ruse ne zanima teritorija istocno od Eufrata, sve dok tromedja Jordan-Sirija-Irak ne padne pod ruke FSA ili SDF, rusi imaju buduci sitski polumesec pod iranskom(regionalnom) i ruskom(globalnom) kapom, a to donosi i prevlast u energentima(EU kupac gasa, nafte) i prevlast u savezu, komunikaciji i logistici na bliskom istoku(tacnije bice pola-pola sa Amerima, sto mnogo vise nego do sad i sasvim dovoljno) i toliko zeljeni mediteran.
SDF (ako hoces i YPG) i FSA nemaju snage za ovakav poduhvat a ISIS nema buducnost u politickom smislu, zato i Rusi 80% udaraju po FSA(ovde mislim na sve zelene kako nebih pisao sevdalinke)
@Rus38
Dobrodosao i nemoj samo da posmatras vec i ucestvuj, ovo nije naredba vec zelja
Rusima ne treba Rojava apsolutno nizasta, sta vise pozeljna im je kako bi napravili zivi zid iliti ''krajinu'' ka pobesnelom maksu(Turska) nepredvidivih i islamistickih postupaka.
rusi su saterani u cosak, kao pacovi vec vise od 20 godina. Od Letonije, Latvije, pa sada preko Libije i sirije, pa i preko NAS, ih samo skracuju, sankcije, nemaju! saveznika...
Pacov je odlican izraz, jer kad ga sateras u cosek, on se junacki brani.
Sta ce rusi da urade, nemamo pojma, SADA ni za GODINU dana. Mozda budu pragmaticni, a mozda i ne...
Ali, obracun dolazi, sigurno....ne sa Amerima, nisu ludi da zive i oni kao pacovi, i da se vrhuska nada da ce bomba padati po rusiji, a da NY, Los angleles ce da zive kao ranije...Nema tako, kao sto ce rusi da zive u zemunicama, tako ce i ameri, a tu Rusi imaju prednost, jer su jedna nacija...a ameri kad im uzmes hranu, ima da se rokaju izmadju sebe kao sada Arapi.
Kada ce se nekome puci film, je samo pitanje momenta sada ili za 60 godina...Sto vise guraju rusiju u stranu, vise ima sansi da popizde...Mi pizdima za sve ono sto su nam uradili, a zamisli ruse, kada gledaju kako im ameri unistavaju avione black swann, kao kroz neki program LUGAR itd, i seku najbokje avine sveta, i komadaju...
Obracun se, nadam se ce se desti, na neutrlnom terenu ( to mislim na US i rusiju) tuska je neutralna...a ako neko popije nuklearku, prvo ce biti neka taka zemlja, kao turska. ako neko misli da ce Pariz da ide u rat zarad turaka, i to da Pariz nestane sa lica zemlje, a da ne pricamo o Grcima...a Holandjani i englezi bi rado hteli da Rusina nestne, ali da im niko ne dira amsterdam ili London...jer u realnosti, za holandiju treba jedna Kobaltna bomba, a za englesku dve, pa da im cela nacija nestae, bez vode, resorsa...za holadniju, mogu i zemljetres da izazovu i da ih potope.
A zasto kazem, kada ekplodira neki NUKEm na "neutralnim", postoji jos sansa da se dogovore...Zabole zapad ona stvar za turke..njima je turska kao za boriliste odlicna, i jednom i drugom......do god se ovako preucavaju prete, to je super.
Sa druge strane Turci i SA, i Katar i UAE, brane svoju naciju, Sune...a kao takvi morali su da pokazu da im je stalo do svojih, oni to tako gledaju, ma kakvi bili ovi iz al NUsre i ISISA. Turci, sve ovo znaju, pa se pitaju, necete nas u Evropu, korostoe nas za prepucavanje sa Rusijeom, a kada treba da se pomogne, nema vas nigde. Ako oni hoce da se pokazu kao lideri tog regiona, moraju nesto da rade za svoju bracu Sune....pa makar i bilo retoricko, bufer zone, itd...sta mi znamo sta je u njihovim glavama?..i oni su imali carstvo, a niko ih ne brenuje sada 5%.
Uzmi Francusku na primer, pre jedno 7-8 godina Sarkozi ili sirak ne secam se tacno je rekao nesto Amerima NE, i psole par dana poceo bojkot Frncuske robe u USA, najvose na vinima...Samo da im stopiraju izvoz vina u USA, Ferancuzi mogu da se prpremne za teske dane. ekonomski ih drze sve u sahu, jer je ameriiki potrosacku potencijal ogroman
Rusi su im dali ruku, sa Gasovodom, i umesto da je prihvate, ona prave najlosiju odluku po njih. Jedna od najgorih odluka, ikada za turke, Mozda su mslili da ce uzeti pola sirije za sebe, pa im ne trebaju rusi za gas. a Iranci samo gledaju i vrebaju, Posle 28 godina sankcija, naucili su da zive bez ikakve pomoci ikoga. Postali su ujedinjeni i sila.
Za kraj, da ne palamudim, nemate, nemamo pojma sta ce i koju varijantu rusi da podrze.Mozda da bude, smireno, a moze da bude i nesmotreno. Ti ljudi, sto zive u hladnm predelima su mnogo manje impulsivni nego Ballkanci, pa se nadajmo da ce biti ovog puta biti isto tako.
Niko ovde nema pojma, sta i kako ce se desavati, samo da se nadajmo da taj doomsday nije dosao na vrata.
Vidim da još uvijek trošite energiju na nedoumici "hoće li NATO podržati Tursku", pa da vam pomognem da otklonite bilo kakve dileme.
Svi “znate” kako glasi član 5 NATO-a a niko da ga pročitate sa pažnjom. A tek povelju čisto sumnjam da je neko pročitao cijelu.
Citat:Član 5
Potpisnice smatraju da se oružani napad na jednu ili više njih, u Evropi ili Sjevernoj Americi, treba smatrati napadom na sve njih i zato se slažu da će u slučaju takvog oružanog napada, svaka od njih, pozivajući se na pravo individualne ili zajedničke samoobrane iz člana 51 Povelje Ujedinjenih Naroda, pomoći potpisnici ili potpisnicama koje su napadnute, poduzimajući odmah, same i u skladu s drugim potpisnicama, korake koji se smatraju potrebnima, uključujući upotrebu oružane sile, da bi povratile i održale sigurnost Sjevernoatlantskog područja.
Svaki takav oružani napad i mjere poduzete kao rezultat tog napada moraju se odmah prijaviti Savjetu Bezbjednosti. Takve mjere moraju se zaustaviti kada Savjet Bezbjednosti preduzme mjere potrebne za ponovnu uspostavu i održavanje međunarodnog mira i sigurnosti.
Dakle ključno : u slučaju oružanog napada “NA članicu”.
Niđe ne piše “u slučaju NAPADA NAŠE ČLANICE NA SUVERENU DRŽAVU NEČLANICU SVI NAPADAMO URAAAAA“
U Povelji je jasno naglašeno da se odluke moraju donositi konsenzusom stoga, nije moguće u okviru NATO-a (osim SAD-a možda (čitaj IRAK)) poduzimati bilo kakve samostalne (čitaj:ofanzivne) vojne akcije na drugu SUVERENU državu.
“Korake koje smatraju potrebnima” – takođe je rupa u povelji ostavljena za sve članice koje NE ŽELE ili ne MOGU direktno „vojno“ pomoći. (čitaj: Grčka/Milosrdni anđeo)
“Upotreba oružane sile” može biti i dostava vode vojnim kamionima.
Dalje, čitajući povelju te izjave čelnika i predstavnika svih članica NATO-a, može se primijetiti ponavljajuća floskula o tome kako NATO nije OFANZIVNI SAVEZ.
NATO preko te konstatacije zamotane u neke političke oblande ne može da pređe kada je Sirija u pitanju. Sirija nije sama u ovoj situaciji i to je najveći problem NATO-a te je zbog toga jako izražena ta „pobunjenička“ , „kurdska“, „teroristička“ i svaka druga struja. To su instrumenti preko koji se žele ostvariti interesi jedne zainteresovane strane na način da bude u skladu sa pravilima „igre“ (čitaj:UN povelje, „demokratije, itd.).
Libija je ostavljena sama pa je zbog toga završni pristup bio drugačiji, u prevodu : Možemo da bombardujemo a da ne ugrozimo svjetski mir i ekonomiju.
NATO i njene članice kao oličenje demokratije i parlamentarizma ne smiju poduzimati nikakve osvajačke pohode, ili voditi bilo kakvu isključivu agresivnu politiku. Turska je zadnjih mjeseci isključiva te konstantno pokazuje manjak demokratičnosti u svojoj spoljnoj i unutrašnjoj politici ponašajući se na jedan „divlji“ način. Upravo je to razlog što je Turska daleko i što nikad neće biti dio EU.
Iz ovih razloga false flag je nešto sasvim realno i služi kao „trojanski konj“ koji zaobilazi pravila igre tako da izgleda kao da se pravila još uvijek poštuju i da pomenuti FF „daje“ za pravo toj strani da na osnovu toga djeluje. Turska je sigurno pokušala da igra na tu kartu ali očigledno bezuspješno i čini se da nijesu dovoljno jaki i kadri da pridobiju simpatije nekog ko je doktorirao FF (čitaj: saveznici).
Turska je svjesna šta znači poduzimanje ofanzivne akcije i po pitanju političke, vojne, ekonomske, društvene ili javne i pravne podrške. Zato moram da istaknem da su napori Turske i SA da pridobiju SAD (time i ostale saveznike) bezuspješni i dokle god su takvi (bezuspješni) Turska neće preduzeti ništa ozbiljnije od sitnih provokacija koje će suprotna strana progudati i tolerisati kako ne bi nasjela na jeftine trikove i time dala povod Turskoj da se predstavi kao napadnuta strana.
Jeftini trikovi su minimalizam a to je kada bi hipotetički Turska ušla sa dva tenka 5 metara u Sirijski teritorij i Rusi ih npr. bombarduju pa Turci kažu da nijesu ušli u Siriju a ovi da jesu. Zašto je moje NE važnije od tvoje DA? Dakle, ozbiljna akcija podrazumijevaće duboki i jaki ulazak i vojnu intervenciju unutar sirijske teritorije čime se ugrožavaju civili i infrastruktura (grad ili veće selo/naselje).
Sledeća stvar. Kada je neko odlučan da vojno interveniše ne čeka mnogo (čitaj: Izrael). Akcija se poduzima po principu manjeg blickriga.
Kao što vidite, bez saglasnosti Sirije saveznici bombarduju po istoj, Izrael prelijeće i bombarduje po Damasku itd. i sve se to toleriše jer je tolerisanje veći politički benefit. U politici se moraju isključiti emocije , doslednost, i principijelnost u napetim situacijama i problemima. Naravno, granice postoje ali prag tolerancije je mnogo veliki u ovoj „igri“ velikih sila.
Nadam se da je sada jasno zašto Tursku neće, ne može i ne treba da podrži NATO.
Međutim, ostaje upitno i intrigantno, kakva se trenutno politička bitka (shodno tome i vojna) vodi.
Ono što je neupitno jeste da SAD igra dvostruku a možda i trostruku igru. Vidi se iz aviona da SAD i Rusija već imaju po pitanju Sirije usaglašene NEKE (ne sve) stavove. To pokazuje izjava ambasadora Rusije pri UN koji je kritikovao Asada kojem se neke ideje Rusije nijesu sviđele a primjetno je i popuštanje SAD-a. Ujedno, SAD očigledno pomaže Kurde a balansira sa Turskom u vidu formalne podrške za ubijanje Kurda unutar Turske, a koju opet ograničava u tome spolja. Zaista jedna zavrzlama u njihovom stilu đe je naglašena svaka licimjernost demokratije koju izvoze.
Šta žele da postignu time ja zaista sa minimumom informacija ne znam niti se usuđujem da nagađam jer ne želim biti neozbiljan zbog čega se već duže ovđe i ne javljam, prosto nemam ideju šta bi se moglo dešavati ni približno.
Osim ako SAD ne gura Tursku u rat, da je pritom žele ostaviti samu i žrtvovati je kao nekog ko bi mogao da „načne“ Rusiju što je mala vjerovatnoća a što bi se temeljnom analizom pokazalo kao vrlo loše po region i svijet, onda ne vjerujem da će biti ikakve akcije Turske bez saglasnosti SAD-a. Neka treća opcija je da proradi emocija u politici što je često proizvod ljutnje efekta "propada biznis" a to je samo po sebi pogubno. Samoljublje političara inat pojedinaca narodu nikad nije donio ništa dobro. A Erdogan ne djeluje kao neki staložen tip.
A opet SAD zadnjih godina ne ulažeu Tursku tek onako.
https://explorer.usaid.gov/country-detail.html#Turkey
Ako je ovo tačno - koliki je to udarac za operativnost turskog RV? Koliki je obično brojčani odnos raspoloživih aviona i helikoptera i obučenih pilota?
Svrha foruma i jeste iznošenje mišljenja. Takođe i pobijanje istog. Na šta bi ličilo da neko piše kako, recimo T-55 tenk ima top od 155mm ili Kurdi su većina u Damasku ili bilo kakve podatke iznosi netačne ili kako bi on voleo da su i očekuje da ostali budu ravnodušni.
Ko ne može da istrpi kritiku bolje da se mane foruma.
I nije bitno koliko je napisano, nego šta je napisano.
Novosti:
Kurdske snage samoodbrane i sirijski narodni ustanici u petak su na juriš zauzeli najveće uporište terorističke organizacije DAEŠ–a u gradu Šadadiju u provinciji Hasaki na severoistoku Sirije
http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:59180.....50-naselja
lele majke lele tatko lele obojica,ovaj jedan prica da je rusija ko pacov saterana u cosak,ovaj drugi da ce da rade nuklearke,a ovakvo haoticno stanje na B.I. traje vec 7 decenija,e sad sto su arapi generalno glupi pa ih svako iskoriscava za nekakve svoje stvari to je druga prica.da turci iskopali rovove unutar sirije ali samo kao prevenciju da nebi doslo do kontakta sa sirijskom vojskom kad padne azaz i ovi se priblize granici,ali ajd ti sad objasni to takticarima.nisu turci glupi da im neki brkati pukovnik koji vec 5 godina ratuje na svoju odgovornost upadne na teritoriju i da napravi jos veci belaj nego sto je sad.
