Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::ltcolonel ::Nizam mislim da je jedan od zadataka ovog foruma i da se forumaši (naravno oni koji hoće) nauče i bar osnovnim elementima ratne veštine. Ratna veština se najlakše izučava na primerima iz vojne (ratne) istorije. Ali osnov osnova ratne veštine je ekonomija snaga i biranje težišta. Onaj ko brani sve po pravilu na kraju ništa ne odbrani. Treba izabrati težište napada koje će u slučaju uspešnog napada potpuno poremetiti otpornu moć neprijatelja. Velike vojskovođe su se upravo isticale time što su mogle tačno da procene gde treba da bude težište napada ili ofanzive. Kad je reč o Siriji danas ne treba biti neki veliki vojskovađa i znati da se odlučujuća bitka bije u Latakiji i Alepu. Sve ostalo je sporedno i pašće kasnije samo od sebe. To verovatno shvataju i drekavci ali oni nemaju jedinstvo komandovanja i zbog toga napadaju, najčešće, bez ikakvog vojnog smisla. Tek da bi napadali.
Suprotno od mnogih na ovom forumu ja tvrdim da će se dejstva SAA na operativnom i strategijskom nivou u budućnosti izučavati kao primer kako treba voditi operacije. Treba znati da će ovo biti prvi veliki neuspeh Amera i NATO-a od Vijetnamskog rata. Malo li je ...

Sve stoji sto si rekao (osim mozda zadnjeg pasusa) ali...
Ponovo ponavljam da nemam vojno obrazovanje, ali nekako ne vidim ni T od tezista napada. Ono sto vidim je gomila razvodjenih borbi na nevjerovatno velikom broju pravaca, te udri ovdje, te daj oslobadjaj ovu bazu, te ajmo sad hebati majku ovima sto ubise pilota. Ponadao sam se kad sam vidio da uzese Mheen i da ugrozavaju komunikaciju Damask - Palmira, kad ono dzaba ste krecili opet. Mozda sam ja naivan, ali sve se nadam da ce neko negdje da stavi ozbiljan mehanizovani bataljon u rezervu i da ga ubaci kroz probijenu liniju pa da oplete otpozadi i uzme nekih-dvadeset trideset kilometara po dubini na odredjenom pravcu i utvrdi polozaje do kontranapada. Pa nema pacova toliko da su posjeli i utvrdili svako selo po dubini. Ako bi se to desilo, krila pacovska na mjestu prodora neminovno padaju, otvara se bresa, i siris prodor lijevo i desno koliko ti pokriva artiljerija. I za tri dana si promjenio situaciju dibidus.

O tome pricamo ovdje. I toga nema. I pricamo zasto nema, jer svi smo vidjeli (mi koji nismo ucili skole ratne) kuda vodi taktika uzimanja selo po selo protiv polugerilske vojske sa dobrom podrskom iz komsiluka i beskonacnim doturom dzebane, para i ludaka koji hoce na nebo. To je kao da se boris sa coporom hijena.
Opet cu ja, jedino sto Rusi i saveznici u ovom ratu nemaju je vreme. Vreme ne radi za njih.

То о чему ти причаш тренутно није могуће, прво све боље јединице на том делу фронта су усмерене у правцу Палмире и живе у очајним условима, пећине и шатори. Тако да додатно смештање иоле обученијих једница даље од Махина је неразумно, зашто чувати толику пустару а Ирачани нису свој део посла одрадили. А друга ствар је да припадници Исламске Државе на том подручју нису нимало за потценити.

• 1Ovo se svidja korisniku: Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-72 ::Diverzant72 ::Evo citam po nekim drugim forumima,pogotovo bosanskim o velikim civilnim zrtvama prilikom djelovanja Ruskih zracnih udara i akcija SAA.
Ovde nisam nasao odgovor pa bi da pitam,jer smatram da cu upravo ovdje dobiti najklavlitetniji?
Dakle,da li su civilne zrtve zaista velike? I koje je to civilno stanovnistvo,jesu li to oni sto su morali opstati na teritoriji FSA I ISIS-a,ili je to stanovnistvo koje podzava FSA,odnosno ISIS. Citam i o nekom navodnom djelovanju SAS-a,zbog nemogucnosti zracnih udara upravo zbog civila?

То о ,,великим цивилним жртвама" прво не одговара истини,друго ево после 5 година рата становништво у целој Сирији одавно је свесно опасности која вреба,без обзира да ли живе на територији коју држи влада или ови други.Зашто је нпр. релативно лако пао Идлиб,Џиср Шугур,Палмира?Једноставно јер становништво које је остало на тој територији и у тим градовима гледа даеш и нусру као ослободиоце и нема те војске која може да задржи ту територију на дужи период јер је суочена са саботирањем локалног становништва на многим пољима.Чуо сам нпр. летос од неких миграната који су пролазили кроз Србију да Дамаск који је пре рата имао мање од 2 милиона сада има 5 милиона становника а нпр. Тартус који је имао 600 хиљада,сада има 3 милиона.Једноставно као што они морају свакодневно да страхују због подршке влади од минобацачких плинских боца и камиона натоварених експлозивом тако и на другој страни морају бити свесни ризика останка и у неким случајевима подршке даеш-у и нусри.

I ja sam stekao takav utisak, da nazalost veliki broj lokalnog stanovnistva u sunitskim gradovima (onaj koji nije izbegao) zaista smatra ISIS i Nusru kao oslobodioce. Nisam nikakav vojni ekspert, ali mi je zaista bilo fascinantna lakoca kojom je ISIS sa 500-1000 vojnika "osvojio" Mosul, koji je brojao vise od 2 miliona i bio "branjen" sa preko 30000 vojnika.
Moze li neko na forumu koji je bolje upucen da nam malo detaljnije objasni, kako i u borbi sa kime je uopste ISIS zauzeo Raku, jer takvi podaci sem nekih povrsnih nigde ne postoje. Po zvanicnim podacima Raku su zauzeli Al-Nusra i FSA, da bi se koju nedelju kasnije zavijorile zastave ISISa, a Nusra i FSA se povlace iz tog regiona kao i iz Deir-Ez Zora i severoistoka Sirije bez skoro ikakvih sukoba. Ujedno u slicnom vremenskom periodu elementi ISISA iz Latakije, Idliba i Alepa nestaju.
Meni sve to vise deluje na dogovorenu razmenu ljudstva i teritorija, sa ucescem dosta strana van Sirije koje su sve to organizovale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::pein ::Što reče bojan što zarobljeno iz skladišta što prošvercovano eto na par snimaka naletoh na mine 82/120mm za mb i tenkovske granate 100mm nebi me čudilo da je i koja maljutka odavde otišla put Sirije i Iraka.

Ono što je namenjeno za to tržište se još u fabrici obeleži tako da lokalci mogu da pročitaju (naravno, onaj koji je polupismen...). To je oduvek bio njihov uslov. Ovo, naravno, za ono što ide državnim kanalima trgovine, i to se prijavljuje kome treba, kako treba.

Dešavalo se par puta da samo za obuku dobijali manevarsku municiju sa arapskim slovima ...u našem originalnom pakovanju. Ovo u vreme iračko-iranskog sukoba u kome nismo bili toliko neutralni - to se radilo sa onim što nije prodato jer je rat završen pre isporuke ili je isporuka serije zabranjena...I to se znalo, prijavljivano je kome treba, kako treba.

Teško je prepoznati tehniku osim ako nije otišlo direktno iz magacina, bez promene napisa i oznaka. Koliko mi je poznato, samo je jedna zemlja iz okruženja "činila uslugu saveznicima" i praznila svoje magacine da bi stvorila mesto za poklonjenu tehniku...a barem je oružja i municije bilo viška.

Šta da radiš, manjak kompjutera ali zato višak "Osa", "Zolja" i ostalog...

Drugo su susjedi oni će za uzvrat da dobiju NATO tehniku za poslušnost za razliku od Srbije.

• 1Ovo se svidja korisniku: marko76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

marko76 ::
I ja sam stekao takav utisak, da nazalost veliki broj lokalnog stanovnistva u sunitskim gradovima (onaj koji nije izbegao) zaista smatra ISIS i Nusru kao oslobodioce. Nisam nikakav vojni ekspert, ali mi je zaista bilo fascinantna lakoca kojom je ISIS sa 500-1000 vojnika "osvojio" Mosul, koji je brojao vise od 2 miliona i bio "branjen" sa preko 30000 vojnika.
Moze li neko na forumu koji je bolje upucen da nam malo detaljnije objasni, kako i u borbi sa kime je uopste ISIS zauzeo Raku, jer takvi podaci sem nekih povrsnih nigde ne postoje. Po zvanicnim podacima Raku su zauzeli Al-Nusra i FSA, da bi se koju nedelju kasnije zavijorile zastave ISISa, a Nusra i FSA se povlace iz tog regiona kao i iz Deir-Ez Zora i severoistoka Sirije bez skoro ikakvih sukoba. Ujedno u slicnom vremenskom periodu elementi ISISA iz Latakije, Idliba i Alepa nestaju.
Meni sve to vise deluje na dogovorenu razmenu ljudstva i teritorija, sa ucescem dosta strana van Sirije koje su sve to organizovale.

Нема ту повлачења људства или размене територије,једноставно само замене ознаке и ето из фса постану даеш,то се и сада дешава а тек у ранијим фазама конфликта је била свакодневица,једноставно ако је икада и постојала на папиру у срцима оних који су чинили фса је био и остао вехабијско-салафијски џихадизам.

• 3Ovo se svidja korisnicima: StrikeFirst, CheefCoach, Zandar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Pripremam uzgred jedan rad (da ne kažem elaborat) o raketam Buk. I dobio sam neke intersantne stvari i od prijatelja iz Rusije ali i nekih poznanika iz Izraela. Reč je o upotrebi Bukova prošlog decembra (2014) nad Damaskom. Naime dejstvovao je par aviona F-15 izraelskog RV po ciljevima na nekom aerodromu u blizini Damaska. Izraelci su sa daljine od oko 60 km ispalili 4 rakete Popaj a da nisu ulazili u zonu dejsta raketa Buk. Po raketama Popaj Sirijci su ispalili i po ruskim i po izraelskim podacima 4 rakete sistema Buk. I pored intenzivnog elektronskog ometanja koje su vršili Izraelci (iz zone) Sirijci su oborili jednu raketu Popaj (po Izraelcima) tj dva Popaja (po Rusima). Po ruskim podacima samo jedan Popaj je pogodio cilj po izraelskim dva Popaja. Ovaj slučaj je pokazao da se Buk ne može ometati (bar ne efikasno) iz zone. Interesantno je da su Izraelci nakon toga manje više obustavili ozbiljnije nalete po Siriji.
E sad ako su mene lagali i ja vas lažem.

Dva para F-15

Four Israeli F-15s Dodged Syrian Missile Fire to Attack Urgent Targets
December air raid reveals daring tactics

Citat:But the Dec. 7 strike was fairly unique. For one, much of the air raid was captured on camera. And the video and photographic evidence reveals some very interesting Israeli tactics.

Two formations of Israeli fighter jets, each consisting of two F-15s, entered Syrian airspace at 1600 local time from the direction of Lebanon, heading from west to east toward Damascus at high altitude and high speed.

The wide spacing between the Israeli jets—both within each two-ship formation and between the two separate pairs—is noteworthy. There’s a good probable cause for this arrangement.

Israeli fighters almost definitely were using electronic jamming to prevent Syrian air defense radars from tracking them at long distance. Russian-made air defense systems, including those in Syria’s possession, include specific means of countering sophisticated enemy jamming.

In the absence of passive radars and an integrated air defense network, Syrian systems could probably still track the azimuth and elevation of incoming jamming signals via their own receivers—albeit with a considerable error margin.

That data could cue Syrian missile batteries’ optical sensors and allow the operators to fire toward the intruders. The spacing between the Israeli F-15s made the error margins overlap and thus made the Syrians’ direction-finding even less accurate, buying valuable time for the planes to get close to their targets.

Even under heavy jamming, Syrian Buk-M2 missile batteries stationed at Mezzeh airport managed to fire two missiles toward the first formation. The Israelis responded with a simple move—they changed direction.

In long-distance shots, medium-range surface-to-air missiles predict a point of impact ahead of incoming aircraft and travel a ballistic trajectory to reach that point. In the last phase of flight, the missile would correct its trajectory using its seeker. A significant change in the target’s direction would mean that the missile would not find the aircraft in the predicted zone.

The first formation of F-15s drew the Syrian missiles toward themselves then turned toward north and released their weapons, striking a small airstrip called Al Sharai in Dimas region west of Damascus. The first formation then made a hard turn to the west and returned to Lebanese skies.

Not far behind, the second formation had already entered Syria.
The pair of F-15s approached Damascus head on—this time the Buk-M2 battery apparently waited for the intruders to change their direction or close in.

The Israeli F-15s released their standoff weapons and made a hard left turn toward the south. Two more Syrian missiles snaked into the sky—the contrails indicating SA-3s. These missiles weren’t aiming for Israeli jets but for the missiles they had fired.

One of the SA-3s hit its target. The wreckage of a Popeye guided missile fell to the ground. The Popeye is a stand-off missile with a warhead weighing 700 pounds. It uses combination of infrared imagery and inertial guidance to precisely attack targets up to 50 miles away from the launch point.
The wreckage of the Popeye missile.

The surviving missiles from the second pair of F-15s struck vehicles and supplies on a ramp at Damascus’ international airport.

https://medium.com/war-is-boring/four-israeli-f-15......8fujj3d61

Navodno rakete BUK-a lete prema F-15, i oboreni Popaj

• 3Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, babaroga, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Diverzant72 ::Evo citam po nekim drugim forumima,pogotovo bosanskim o velikim civilnim zrtvama prilikom djelovanja Ruskih zracnih udara i akcija SAA.
Pratim sve dostupne izvestaje iz Sirije i zapazio sam da je samo Aldzazira javila o vecem broju civilnih zrtava (40 u jednom napadu pre dva dana). Svi drugi mediji su cutali o tome.
Sad sam zakljuci gde je istina.
Ne tvrdim da civilnih zrtava nema, al' da niko ne potvrdi pogibiju 40 ljudi u jednom napadu i na jednom mestu, malo je cudno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TheVISITOR ::@babaroga
Citat:Opet cu ja, jedino sto Rusi i saveznici u ovom ratu nemaju je vreme. Vreme ne radi za njih.
Da li bi mogao objasniti zasto “vreme ne radi za njih”?

Jedno od objasnjenja je, naprimjer, od safre
Citat:Rusija je ušla u Siriju na poziv Asada upravo iz razloga što sve to traje dugo i što ne želi da traje duže. Asad je pozvao Rusiju da mu pomogne da se rat brže okonča ujedno i da ga zaštiti od zapadnih sila koje žele da sukob potraje. Ako potraje duže, Asad će u jednom trenutku imati potpuno razorenu državu koja neće imati svijetlu budućnost ukoliko ikad dođe do mira. Zato svi navijaju da Rusija napravi prevagu na glavnim strateškim pozicijama čime bi se postavili temelji za povoljnu pregovaračku poziciju i prekid rata, nakon čega, usled mira, tek treba da jača uticaj i pomoć Rusije i tog dijela saveza okupljenog oko nje.

Nekoliko puta sam pisao, pokrenut je mirovni proces. Stvorena je tzv Medjunarodna grupa za podrsku Sirije. Sastanak u Becu je odrzan na Ruski zahtjev, i usvojena je ruska platforma (bar koliko se dalo naslutiti kroz detalje o ruskom planu koji su izbili u javnost prije sastanka).

Elem, usvojen je tada (14 Novembra, http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2015/11/249511.htm) mirovni plan za Siriju.
Najvaznije: The group agreed to support and work to implement a nationwide ceasefire in Syria to come into effect as soon as the representatives of the Syrian government and the opposition have begun initial steps towards the transition under UN auspices on the basis of the Geneva Communique. Ako ne vladas engleskim, pokusaj prevesti softverskii ili potrazi moje starije postove na staroj temi, mislim da sam preveo dobar dio saopstenja.

Po tom planu, cim pocnu pregovori, sve zaracene strane predstavljene u pregovorima su obavezne da prekinu dejstva i sklope primirje.

U Becu je planirano da pregovori pocnu koliko 1 januara. Ne mislim da je to moguce, vjerovatno ce potrajati dok se ne rijesi ko od raznih grupa na terenu "nije" terorista, ali ne vjerujem da ce kasniti vise od par mjeseci.

Po meni, SAA ima tih nekoliko mjeseci da popravi situaciju na terenu. Zato mislim da nema vremena da se ovako razvlaci, da mora da se radi brze.

Mozemo mi sad svi da se vajkamo da je u pitanju opet neka ujdurma, da od pregovora nema nista, da ce rat trajati jos sto godina, ali nije tako. Rusija hoce pregovore jer hoce da Siriju rijesi u skladu sa medjunardnom pravom. Hoce da zaustavi i porazi hegemonisticku politiku i da vrati na svjetsku scenu sebe i UN. Tvrdim da Ruski ratni cilj nije odrzanje Asada nego pobjeda nad hegemonijom i unipolarnim svijetom. Amerika mora da pregovara jer samo tako moze da utice na to sta rusi rade na Bliskom Istoku. Ostale niko nista ne pita, ima da pregovaraju kad se kaze pregovaraj.

Eto zato mislim da SAA ima jos par mjeseci da promjeni nesto na terenu (ne racunajuci Al Nusru i ISIS teritorije, jer su ove dvije ekipe iskljucene iz pregovora jos u Becu, tako da nema lovostaja na njih). Mada, da ne duljim sad, naravno da je vazno ko ce da uzme Palmiru, i da li kontrolises Tursku granicu, i da li si se spojio sa Kurdima itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TheVISITOR ::@babaroga


Citat:Amerika mora da pregovara jer samo tako moze da utice na to sta rusi rade na Bliskom Istoku. Ostale niko nista ne pita, ima da pregovaraju kad se kaze pregovaraj.
Pa…..”Amerika” moze jos dosta toga osim pregovora, ako joj to odgovara.
Izgleda da je kljucno pitanje “zasto Americi odgovara brzo pregovaranje”?

Odgovor na kljucno pitanje nalazi se u citatu gore, pogledati jos jednom

Ako nece da pregovara, moze samo da gleda kako Rusi resavaju Bliski Istok, ili da se suprotstavi oruzjem, sto mislim da nece da se desi, bar ne na ovom terenu.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто потенцирате те преговоре кад од тог нема ништа? Зар мислите да ће Џабахат ал-Нусра, Џунд ал-Акса, Ахрар ал-Шам, Лива ал Умма, Џаиш ал-Ислам итд преговарати? Рат ће трајати колико буде требало, у Сирији се руши хегемонија САД-а. Превелики су улози да би се било која страна повукла...

• 1Ovo se svidja korisniku: anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2015 19:58

TheVISITOR ::Citat:Ako nece da pregovara, moze samo da gleda kako Rusi resavaju Bliski Istok, ili da se suprotstavi oruzjem, sto mislim da nece da se desi, bar ne na ovom terenu.

Razmisljanja na nekim, recimo, Zapadnim, forumima su malo drugacija.

Osim pregovaranja, "Amerika" (U.S.A i sve snage oko nje) moze:
U Siriji:
-Prije svega nastaviti organizirati, opremati, obucavati i pomagati na terenu (logisticki, obavjestajno) sve one grupe koje su, iz bilo kojih razloga, protiv Asada/Rusije. Ovo prije svega.
Uz to:
-slabiti Asadov rezim (obecaj/kupi....).
-gurnuti lokalne igrace u jacu konfrontaciju sa Rusijom (Turska nedavno.....).
-stvoriti vlastitu bazu na terenu Sirije..............................

Van Sirije:
-ovaj...."ohrabriti"....odredjene grupe i pojedince za napade na teritoriji Rusije.
-nastaviti/pojacati ekonomske sankcije u cjelini i posebno protiv neoliberalnih frakcija (dvije) u Ruskom rezimu.

-Pojacati sukob u Ukrajini.............

Ima jos.

Ukratko...sve metode sto se nekad zvalo "specijalni rat"............

Sve stoji. Ali, Keri se sastao sa Putinom prije tri sata u Moskvi, i Putin ga zeza, kaze vi ste jedan jako zauzet covjek i mnogo putujete, nadam se da niste umorni. Keri je trazio da slijedeci sastanak Becke grupe bude odrzan 18 Decembra u Njujorku, ali jos nije potvrdjeno. Meni se ne cini da Amerika odugovlaci pregovore, naprotiv. Ponovo da podvucem, amerikanci su takvi kakvi jesu, ali niposto nisu glupi. I do sad su ukapirali da kad Putin krene, onda je krenuo i ide do kraja. Par puta su kupili fazon, i ovaj put mislim da nemaju stomak za blef.

Dopuna: 15 Dec 2015 20:11

StrikeFirst ::Зашто потенцирате те преговоре кад од тог нема ништа? Зар мислите да ће Џабахат ал-Нусра, Џунд ал-Акса, Ахрар ал-Шам, Лива ал Умма, Џаиш ал-Ислам итд преговарати? Рат ће трајати колико буде требало, у Сирији се руши хегемонија САД-а. Превелики су улози да би се било која страна повукла...

Potenciram pregovore jer su clanovi Becke grupe svih pet UN SB stalnih clanova, Evropska Unija, Arapska Liga i Ujedinjene Nacije. Znaci nema viseg nivoa od ovoga. I svi su potpisali da ce pregovora biti. Ne znam kako mislis da "od toga nema nista".

Ne radi se o tome ko ce od grupa koje spominjes htjeti da pregovara. Ko nece ispada iz kombinacije i otvara se lovna sezona na njega. Radi se o tome da SAA moze da radi sta hoce i da izvodi akcije gdje hoce sve dok ne pocne prica. A tada, moraju da stanu i da rade po dogovoru sa ostalima. Zato USA i zuri da pocne sa pregovorima, da im ne oduvaju i onih pet strucnjaka sto su obucili i poslali na teren