Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

599

Rat u Siriji 2016 - Komentari, diskusije i analize članova

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11663
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Обратите пажњу на слике ГРУ из сирије који су окачили исламисти. На свим тим сликама су пушке пез камуфлажа, плус немају оне силне додатке. Те додатке масовно користе Алфе, Вимпел и друге јединице ОСНАЗ сада СпН у РФ, док се веома слабо користе међ војним СпН. Ја их бар нисам видео у већој мери, а ако је било додатака обично би то били оптички нишани и анрано подцевни бацачи граната....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Čivi  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 02 Dec 2015
  • Poruke: 591

Cufo ::

Kurdi su potrebni Iranu kao kopča koja ih povezuje sa Alavitskim Levantom. Bez njih nema šiitskog polumeseca/luka kog sa užasavaju okolne Sunitske kraljevine...

Kurdi su Suniti a Sitski polumesec je ideja osovine Iran-Irak-Sirija(Iranski gasovod) kojom vladaju Siti a sve pod Ruskom kapom i kontrolom(luka tartus i naftno-gasne kompanije) a izmedju Sitskog Iraka i Alavita(Sita) u Latakiji je pustinja(jugozapadno od eufrata) koju je upravo sunitski ISIS popunio stvoren Saudijsko-Qatarsko-Ujedinjeno Arapsko Emiratskim parama, Tursko-Jordanskom logistikom, Izraelskim projektom i Americkom koordinacijom, kako bi se odrzala dominacija bliskoistocnim resursima i kontrola cene istih a samim tim i svetom, prekidanjem u korenu buduci sitski polumesec i saplitanjem Asada dok mu ''demokratski'' FSA ne preuzme stolicu predsednika. A Sirijskim sunitima koji su na strani Asada je drazi najgori Sit od najboljeg pro-americkog Sunita jer su to pre svega Arapski nacionalisti i mrzitelji Izraela(Sauda,Qatara,Turaka,Amera) jer da je obrnuto davno bi stali na stranu Sunitske Nusre,FSA i ISIS-a a Asad prosao kao Gadafi. Tako da samo dolazak SAA na zapadne obale Eufrata garantuje buduci Sitski polumesec i niko vise, narocito ne Kurdi koji mogu biti vrlo lako Americki igrac a samim tim i Izraelski,Saudijski,Qatarski kao sto su Iracki Kurdi 2003-e postali Americki i Turski(zamisli) igraci.
Evo mape resursa i veroispovesti bliskog istoka orijentacije radi:



offline
  • delrey 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 16 Feb 2012
  • Poruke: 680

Kurdi su suniti rodjenjem, ali oni ne praktikuju veru uopste

offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2595
  • Gde živiš: Čačak

Ako su oni sa slike Gru onda sam ja Dzeronimo , radi se o paćenicima .

offline
  • Čivi  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 02 Dec 2015
  • Poruke: 591

delrey ::Kurdi su suniti rodjenjem, ali oni ne praktikuju veru uopste
Jeste ali ni malo ne moze da se racuna na njih. Sutra ce im Ameri ponuditi drzavu kao u Iraku i eto njih na americkoj strani. SAA mora da zalegne uz Eufrat i iracku granicu inace od sitskog polumeseca nema nista.

offline
  • Pridružio: 10 Dec 2015
  • Poruke: 143

Kao prvo, da bi bilo koja teroristicka organizacija nastala, potrebna je veoma jaka ideologija koja stoji iza nje. Da bi se ideologija primila i kasnije odrzala, medjutim potrebna je oragnizaciona stuktura, unustrasnja i spoljasna podrska, logistika, i ogromna finansijska sredstva za pocetak, dok se ne obezbede uslovi sa samostalno finansiranje. Da bi se to ostvarilo, interesi te organizacije moraju se preklapati sa interesima onih koji je podrzavaju, ili da su ti interesi u velikoj meri podudarni. ISIS ali i Al-Nusra/Ahrar-Al-Sham i ogroman broj drugih organizacijaja koje dejstvuju ideologiju crpi iz salafisticko/vehabistickog ucenja Islama koje je opet zvanicna politika i vecinsko ucenje u dobrom broju zemalja u okruzenju (u skoro svim zemljama zaliva). Razlike u ideologiji izmedju Talibana u Avganistanu, ISISa, AQAPa, Al-Nusre, LIFGa, Ahrar-Al-Shama, Jaysh Islama i slicnih skoro da i ne postoje. Razlike su iskljucivo u komandnom kadru, borbi za prevlast/moc, kao i u razlicitim finansijerima. Ali ideologija je identicna, zato su jako tanke linije izmedju njih, transferi iz jedne u drugu frakciju, razmena teritorija bez neke velike borbe. Na sve ove frakcije (da se zadrzimo na ove koje deluju u Iraku i Siriji) ja gledam podjednako, jer razlike izmedju njih (osim kozmetickih) ne postoje. Zvanicno manje vise sve su nastale iz Al-Kaidine organizacije (ISIS, JN i AHS), da bi se kasnije podelile oko liderstva, dok nezvanican nastanak pretece istih je neki kraj 80ih godina u Pakistanu za vreme Sovjetsko-Avganistanskog rata, direktno stvorene od strane pakistanske obavestajne sluzbe u saradnji sa americkom. Da ne bi o tome duzio, islamski fundamentalizam posmatran sa strane prosecnog Evropljanina je jako stran, cak i sa pozicije ogromne vecine muslimanske populacije, medjutim tu vec pod raznim socioloskim/propagandnim uticajem se moze iz "umerenog" razviti u radikalni.. Posmatran medjutim iz ugla stanovnistva na Bliskom Istoku, narocito u delovima blizim saudijsko/zalivskim uticajima odredjen deo populacije gleda na to kao nesto normalno, dok na ostatak sveta gleda slicno kao sto mi gledamo na njih, s tim sto su njihovi pogledi dosta radikalno izrazeniji.
Da bi se unistio bilo kakav vid islamskog fundamentalizma, potrebno je unistiti izvore te ideologije. S obzirom da najbogatije zemlje Bliskog Istoka shvataju tu ideologiju kao maticnu, i kao deo nacina zivota i drustvenog uredjenja, i da su najveci saveznici USA i Zapada, to je u ovom trenutku skoro pa nemoguce (mogao bi i o nastanku vehabisticke ideologije, nastanku Muslimanskog bratstva u Egiptu al nije tema - mada je dosta povezano). Pritom treba dodati da su interesi i velikog broja susednih zemalja Sirije i Iraka, u najvecoj meri podudarni ili manje pogubni po njihove interese od ostanka sekularnog tipa vladavine u Siriji i Iraku.
Sto tvrdja ideologija, lakse je kontrolisana iz jednog centra, i lakse se koristi za ostvarenje interesa njenih kreatora.
Ideologija moze evoluirati, menjati se kroz godine, moze se izmisljati (primer Juche ideologije S.Koreje).. Koliko ce biti primljena u narodu zavisi opet od istih faktora kao i u slucaju nastanka, prvenstveno od finansijskog dela koji je usko povezan sa podrskom koja joj je usmerena spolja, kao i harizmaticnosti lidera koji ideologiju propagiraju.
Ogroman broj teroristickih organizacija je u svom postojanju evoluirao u politicke subjekte (verovatno vise od polovine) - Fatah, Hamas, Hezbolah, Amal, UCK, .. ali svaka od njih je direktno finansirana i stvorena od strane stranih obavestajnih struktura i podrzana u procesu tranzicije iz teroristicke u politicke pokrete. One koje tu podrsku nisu dobile, su se ugasile i prestale da postoje.
Samim tim i ugao gledanja o teroristickim/separatiskickim pokretima odredjuje shvatanje odredjene grupe kao "teroristickog" ili "boraca za slobodu", ali opet i taj ugao je odredjen ponajvise spoljnim interesima i snage onih koji o tome odlucuju.
Hezbolah je presao dug put od 80ih do 2000ih, i iz jedne ekstremno islamisticke sitske organizacije (sto je vec drugi fenomen), do "pokreta otpora" sa dosta liberalnijim porukama i pogledima gde je cak i ogroman broj hriscana poceo da ih podrzava. Osnovna ideologija pokreta je totalno promenjena od njegovog nastanka.
ISIS je stvoren i baziran da nikada ne preraste u politicki pokret, sa nemogucnoscu politickog resenja, i kao privremeni eksperimentalni balon. Propagandno je tako koncipiran da se ogadi svakome, kao neko strasilo svega najgoreg sto postoji na svetu, agresivnim holivudskim filmovima od starta automatski sami sebe izbacuju iz bilo kakvog razmisljanja o nekim buducim pregovorima, ali je ostavljen prostor da se kada njegovo postojanje vise ne bude potrebno, zameni nekim drugim pokretom identicne ideologije istih osnivaca i finansijera. Identicni zakoni se sprovode i u Idlibu, Raki i Rijadu, ali marketinski snimaju se i prikazuju se samo surovosti iz ISISovih kontrolisanih podrucja. Rijad je glavni grad jedne suverene drzave, dok je Idlib predstavljen kao centar "umerene opozicije" protiv "brutalnog diktatora" dok svi znamo da nikakve umerene opozicije u Idlibu nema.
Mogucnost nastanka organizacije tog nivoa, bez direktne podrske obavestajnih struktura jedne ili vise drzava, je u najmanju ruku smesan. Kada je pretila mogucnost da ojaca i da se otrgne kontroli, hirurski je podeljen na dva dela sa sve transferom teritorija koje su kontrolisali zajedno sa Nusrom.
U tom planu i ide njihovo konstantno propagandno isticanje "globalnog cilja", osvajanja Rima, Pariza, Londona, Moskve (ali nikako Jerusalima) i slicnih budalastina da bi se predstavio kao opasnost po celokupno covecanstvo, dok se globalni ciljevi Nusre, Al-Shama i slicnih organizacija nigde ne potenciraju.
Salafisticke grupe imaju odredjenu podrsku u narodu. Da nemaju, jako tesko bi mogli drzati ogromne gradove poput Mosula, Rake, Faludze, Idliba.. Imaju odredjene socijalne programe, pomoci najsiromasnijem stanovnistvu, jaku religijsku propagandu, konstantno ispiranje mozgova mladjih narastaja, isplacuju zarade borcima (koji dakle pored ideologije u koju veruju imaju i finansijski podstrek), pritom vladaju brutalno, i svaki vid neslaganja i pobune resavaju po kratkom postupku, javnim egzekucijama.
Opet u tom kontekstu, prvo treba sagledati kulturoloske razlike etnicki i religijski dve veoma sarolike drzave i njenih delova, socioloske probleme koji su doveli do pobuna koje su veoma razlicite u Siriji i Iraku, kao i ogroman uvoz dzihadista i celokupnih porodica iz drugih zemalja. Ideologija se primila tamo gde je tlo bilo pogodnije, gde je zivelo kulturoloski blize stanovnistvo, i u siromasnijim delovima drzava.
U Iraku su docekani kao "spasioci" ugnjetavane sunitske manjine, koja je od pada Sadama bila u podredjenom polozaju, u Siriji od pobune koja je pocela "kao narodna", naravno finansirane spolja gde je u pocetku verovatno bio vecinski broj gradjana nezadovoljnih trenutnim zivotom (mada ti brojevi nikad nisu dostigli neku kriticnu masu, i bili su daleko manji od gradjana koji su dolazili na skupove podrske Asadu, cak i u totalno sunitskim gradovima) do transfera u islamisticku posle neuspesne vojne intervencije 2013e. Da je doslo do intervencije tad, koju je Rusija zaustavila, prilicno sam siguran da se ISIS nikada ne bi ni pojavio, a Nusra bi bila svedena na margine, medjutim bi jos uvek postojala kao sredstvo pritiska u slucaju da nova dovedena garnitura krene da zanemaruje dogovorene obaveze sa poslodavcima. Do intevencije nije doslo, krenulo se na plan B, stvaranje jednog dzihadistickog entiteta, koji ce se siriti sve do pada Asada (uz sto gori marketing, i zgrazavanje celoga sveta), da bi kasnije isti bio zamenjen (pobedjen) drugim sa istom ideologijom i zakonima samo drugog naziva.
Taj plan je bio jako blizu ostvarenja do ulaska Rusa, da bi onda postao neizvodljiv.
Ako pratimo samo datume, 10 dana posle intervencije, 10.oktobra 2015e godine osnivaju se odnosno preimenjuju YPG u Sirijske Demokratske Snage, nova "umerena" grupa, ciji je cilj da zameni sada vec skoro nepostojecu FSA. Tako je poceo Plan C, ciji se ciljevi ni pocemu ne razlikuju od prvobitnih.
Potrebno je prebaciti sto vise teritorije ISISa pod kontrolu SDFa, to opravdati nekim laznim ofanzivama, srceparajucim pricama o njihovoj sudbini kao naroda, junastvu i sekularnosti u mainstream medijima, uz vec odlican marketing koji im je stvoren kao dugogodisnjim americkim saveznicima, izaci celokupnim delom na desnu obalu Eufrata i stvoriti uslove za marionetski entitet u buducoj podeli Sirijske zemlje. Snimci kurdskih napredovanja, kao i totalno dijametralno suprotni snimci borbi SAA sa istim protivnikom kod Palmire, i kod Khanasera pokazuju da je ovo zapravo jedan dogovoreni rat, gde jedino SAA i Asad nisu upoznati sa pravilima igre.
Na jugu zemlje se stvara nekakva Nova Sirijska Armija koja niotkuda u jednom danu izlazi na tromedju Iraka/Sirije/Jordana i zauzima granicni prelaz i odmah nakon jednog dana nestaje - verovatno da stavi do znanja da se i taj deo zemlje moze ceo "presvuci" u nove zelene boje u roku od par dana. Jedina kost u grlu je Deir-Ez-Zor koji Asadu i SAA jos uvek daje legitimitet i pravo na celokupni istocni deo drzave, naftom najbogatiji region, i blokadu trase nekog buduceg katarskog gasovoda.
Ruska uloga u celokupnom konfliktu, od zauzimanja Nubl/Zahre postaje jako cudna, ofanziva nad Nusrom koja je bila na izdisaju se zaustavlja, i na sva zvona se najavljuje nekakvo primirje (nesto slicno kao kod ofanzive, opkoljavanja i zaustavljanja kod Mauriopolja u Ukrajini, sto je zavrsilo Minskim sporazumom). Par dana posle "povlacenja" Rusa (ma sta god to znacilo), Kurdi najavljuju federalizaciju, Rusi ne reaguju, Ameri su kao protiv, ali definitvno je jasno da je do nekakvog dogovra ispod stola doslo. Dal je Asad u taj dogovor ukljucen, jos je rano govoriti, jedino je jasno da ce jako brzo crna boja nestati sa karte Sirije, e sad koliko ce se ona pozutiti ili pocrveneti, ostaje da se vidi.
Ono sto je sigurno je da ce za osvajanje tih teritorija SAA trebati mnogo vise da se pomuci, i broj zrtava na njenoj strani, i izgubljene tehnike ce biti stotinama puta veci nego broj poginulih pripadnika SDFa u njihovom silasku do Eufrata.

offline
  • Čivi  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 02 Dec 2015
  • Poruke: 591

marko76 ::Dal je Asad u taj dogovor ukljucen, jos je rano govoriti, jedino je jasno da ce jako brzo crna boja nestati sa karte Sirije, e sad koliko ce se ona pozutiti ili pocrveneti, ostaje da se vidi.
Ono sto je sigurno je da ce za osvajanje tih teritorija SAA trebati mnogo vise da se pomuci, i broj zrtava na njenoj strani, i izgubljene tehnike ce biti stotinama puta veci nego broj poginulih pripadnika SDFa u njihovom silasku do Eufrata.


Bravo na celom tekstu. To je ono sto pokusavam da objasnim ali su ljudi od Rusofilstva oslepeli, doduse i ja sam bio 100 postotno na Ruskoj strani verujucu da brane covecanstvo od zllih Amera.
Kljucna stvar je zasto se ide u pregovore i zasto su se Rusi povukli onako kako su se povukli je upravo u promeni crne boje.
Crna boja ce pozuteti odnosno pocrveneti ili pozeleneti onoliko da nece biti ni Sitskog polumeseca a ni Qatarskog gasovoda. Rusi zadrzavaju baze u Siriji ako ubuduce nesto opet iskrsne sto im ne odgovara a Ameri zadrzavaju ideologiju(onako kako si objasnio majstorski) ako nesto iskrsne sto im ne odgovara.
Asad ce biti predsednik svakako u tom nekom Dejtonu ali ce isto tako van crvene teritorije imati uticaj isto kao i Bakir Izedbegovic u Republici Srpskoj.E a sad sta ce Rusi dobiti za ovaj veliki ustupak ostaje da vidimo, ali ih mnogo hvale u zapadnim medijima tako sve je moguce.

offline
  • Pridružio: 29 Jan 2009
  • Poruke: 451

@cufo: kazes: Citat:Ja i dalje ne mogu da verujem da ceo jebeni svet sedi i gleda ID kako divlja... nadao sam se u Rusiju ali je izgleda i ona pod istim patronatom kao i Amerika... kakav je to bedni svet u kome postoji ID? Šta postoji - buja, cveta! Pored ovoliko moćnih država? I svi samo tako mirno gledaju kako sprovode genocid nad hrišćanima, Jezidima, kolju ljude pred kamerama, prodaju decu, ruše neprocenjive drevne građevine... ta gamad će još malo pa biti priznata od nekih država, dobiti mesto u UN... jebem ti ovaj Feminacistički svet!

Razumem tvoj pravednicki gnev, ama ovaj svet NIKADA nije bio idealan i nikada nije bio drugaciji. (niti ce biti uskoro) UVEK je interes mocnika bio jedino (pravo) merilo i vodilja. Drzave deluju na osnovu interesa i odnosa ulozeno - dobijeno. Pravda, pravo, ideje - to su samo lepe oblande. Neko ce se pokrenuti tek kada interesi budu ugrozeni ili kada pritisak javnog menjenja bude preveliki (medjutim, tada ce reakcija verovatno biti fingirana kao sto je americka intervencija protiv ISIS-a). Moras prestati da na stvari gledas idealisticki i emotivno....(mislim, ne moras sto se mene tice, nego bi ti to pomoglo da se manje nerviras i da (mozda) steknes tacniji uvid u svetske tokove.

Gama sve svoje postove i analize pise onako skolski, distancirano i bazirano na nekakvim naucnim principima - to i jeste najbolji pristup. Logika, informacije, digitron i hladna glava nas najbolje mogu pribliziti razumevanju situacije.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 8009
  • Gde živiš: Zagreb

anbeast ::Pravda, pravo, ideje - to su samo lepe oblande. Neko ce se pokrenuti tek kada interesi budu ugrozeni ili kada pritisak javnog menjenja bude preveliki
nema pravde ni u stare babe...

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3556

Da li je moguce da pregovore vise zaobidjemo,jer su oni politicka igra.
1.SAA mora da na zauzme pozicije kako Kurdi nebi mogli da napreduju mnogo tj da ovi pre ulete u Raku.
2.Ovo je cista igra kako bi Asad povratio legitimitet.

Prica o nekim uspesima FSA i osalima su smesni oni su odavno izgubili svoj Damask,ali je problem ovih novopecenih profesora koji prate rat u Siriji u poslednjih dve godine,ako ima i toliko. Vi morate hteli ili ne svati da se rat u Siriji bukvalno odrzava na aparatima tj. vestacki pumpanju pare i ljudi i nista drugo,oni vise nemaju nista izgubili su oni rat odavno u politickom i da tako kazem duhovnom smislu. Srz njihove podrske nije u Siriji nego u EU. Jednostavno SAD vestaci odrzava ovaj sukob cak zvanicno mireci se sa neprijateljem kojim ratuje od 2001 godine,jednostavno onog momenta kada Sirijska opozicija smiri i to smo po Ruskim mapa videli koliko teritoriju drze i normalno izgube na izborima tada rat zvanicno gotov i ostaje da se bukvalno u vojnickom smislu oslobodi Alep i Idlib i to je to. Nema ljudi tu mnogo price pobuna je ugusena jos pre tri godine,ali SAD odgovara ovo stanje i odrzava je u zivotu,ali nemaju koren njihove koren je sada u EU i to ce biti nova poluga za kontrolisanje EU od strane SAD-a i Rusije. Dve najmocnije sile se sa EU ponasaju kao sa vazalom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 818 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 5 sakrivenih i 786 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 8u47, airsuba, Bane san, Bobrock1, Boris Bosiljčić, bufanje, dekan.m, dozorni, dragan_mig31, dule10savic, ILGromovnik, kinez88, MB120mm, mercedesamg, Mercury, MiG-29M2, Mihajlo, mikki jons, Misirac, pape, Rotacioni, Stefan M, vaso1, vobo, YugoSlav, zlaya011